1 : 2024/04/27(土)20:50:24 ID:aMHCCCVG0
80年代アメリカ最強 サンデーサイレンス
同 欧州最強 ダンシングブレーヴ
同 欧州最強 ダンシングブレーヴ
日本競馬の主砲 ディープインパクト
本当に強い馬でも失敗することはある
でも弱い馬は成功しないね
27 : 2024/04/27(土)21:49:57 ID:GE/KJ+zO0
>>1
競馬歴数ヶ月の初心者さんといったところかな？
教えてあげるけど基本的には競走能力と種牡馬能力は別のものなんだ罠
教えてあげるけど基本的には競走能力と種牡馬能力は別のものなんだ罠
ただし広く俯瞰したデータで拾っていくと
もちろん競走能力が高い方が種牡馬として成功しやすいというのはある
2 : 2024/04/27(土)20:51:27 ID:PLeKnmSi0
ウシュバは成功しそうだ
3 : 2024/04/27(土)20:51:38 ID:Wer0BXxU0
レイデオロ成功してんじゃん
9 : 2024/04/27(土)21:08:29 ID:44dI7F1N0
>>3
成功してるか？
5 : 2024/04/27(土)20:53:26 ID:Ojiypkpx0
スクリーンヒーローは？
6 : 2024/04/27(土)20:53:38 ID:Dbb/XSFf0
カナロアもキンカメもむちゃくちゃ強かったし
7 : 2024/04/27(土)20:57:20 ID:lSgY1X9w0
海外馬ありならミスプロ
8 : 2024/04/27(土)21:04:47 ID:iDbIn7Gn0
成功すれば後出しで強かったことになるからヘーキ
10 : 2024/04/27(土)21:12:55 ID:WRHLXLmg0
ノーザンテースト
11 : 2024/04/27(土)21:14:14 ID:6me/HOiV0
輸入種牡馬はケンタッキーダービー馬でもないと通用しないだろうな
12 : 2024/04/27(土)21:18:00 ID:Ib15+Rl10
ノーザンテーストはノーザンダンサー直仔
で欧州のG1を制覇している（当時としては）
強い馬
そんな馬はかなり後にレンタルされた
トライマイベストくらいしかいないはず
で欧州のG1を制覇している（当時としては）
強い馬
そんな馬はかなり後にレンタルされた
トライマイベストくらいしかいないはず
13 : 2024/04/27(土)21:19:19 ID:5XKPbE7A0
種牡馬成功すると本当に強かったことにされ、逆も然り
アグネスタキオンなんかはリアルタイムだと無茶苦茶評価高かった
14 : 2024/04/27(土)21:23:14 ID:6me/HOiV0
>>13
アグネスタキオンは凄かったんじゃないの
同世代のジャンポケも種牡馬成功してるしハイレベル世代
同世代のジャンポケも種牡馬成功してるしハイレベル世代
17 : 2024/04/27(土)21:28:23 ID:5XKPbE7A0
>>14
AEI/CPIを見ると成功とは言えないかな
ここらの人はG1馬しか見ないけど
ここらの人はG1馬しか見ないけど
19 : 2024/04/27(土)21:34:24 ID:6me/HOiV0
>>17
他にも種牡馬成功したマンハッタンカフェもいるから世代レベルは本物だよ
16 : 2024/04/27(土)21:26:54 ID:ef40e9zP0
スクリーンヒーロー
ブラックタイド
ブラックタイド
18 : 2024/04/27(土)21:33:01 ID:4HpM58LB0
アジュディケーティング
サウスヴィグラス
カジノドライヴ
サウスヴィグラス
カジノドライヴ
20 : 2024/04/27(土)21:35:06 ID:Omzzckfh0
藤沢和雄調教師とかいうレジェンド
22 : 2024/04/27(土)21:40:51 ID:rUX8rQL60
サンデーの内国産が失敗したのはそういうことだしな
23 : 2024/04/27(土)21:41:19 ID:rUX8rQL60
>>22
サンデー前の
でした
24 : 2024/04/27(土)21:42:04 ID:J+YqHRI70
ステイゴールド
25 : 2024/04/27(土)21:42:37 ID:6K8jWxYF0
種牡馬基地はバカ
父系バカは死んで良いよ
父系バカは死んで良いよ
26 : 2024/04/27(土)21:48:42 ID:6me/HOiV0
リーディングまで取ったアグネスタキオン世代もディープ産駒が出てくると一気に存在感が消えたから
強すぎる種牡馬が出ると押さえつけられる
強すぎる種牡馬が出ると押さえつけられる
28 : 2024/04/27(土)21:53:30 ID:GE/KJ+zO0
取り扱いが難しいのがナスルーラとかミスタープロスペクターみたいな馬
実際には競走能力の潜在能力がめちゃくちゃ高いのに
気性や脚部不安のおかげでまともな競走成績を上げれなかった馬
ニワカ連中は結果としての競走成績しか見てないから競走成績が悪い=弱いと見てしまう
実際には競走能力の潜在能力がめちゃくちゃ高いのに
気性や脚部不安のおかげでまともな競走成績を上げれなかった馬
ニワカ連中は結果としての競走成績しか見てないから競走成績が悪い=弱いと見てしまう
29 : 2024/04/27(土)21:54:25 ID:7fZZb2ys0
キズナが証明した
競走能力と種牡馬能力に因果関係はないと
弱かったキズナが種牡馬大成功
競走能力と種牡馬能力に因果関係はないと
弱かったキズナが種牡馬大成功
32 : 2024/04/27(土)21:57:08 ID:5XKPbE7A0
>>29
キズナは実はG1何個も勝てる馬だったということになるw
本当にバカバカしいと思うね
30 : 2024/04/27(土)21:55:28 ID:Uy8RVlUt0
どれが種牡馬として成功するかはわからないけど東スポ杯、JCで好走した馬が成功することが多いな
31 : 2024/04/27(土)21:55:53 ID:iDbIn7Gn0
ナスルーラは十分強いだろ
チャンピオンS勝ちだ
チャンピオンS勝ちだ
語るならヘイローとかその辺にしておきな
33 : 2024/04/27(土)21:57:28 ID:iDbIn7Gn0
いや、ヘイローもしょぼいG1は勝ってたんだっけ
ヘイルトゥリーズンとかその辺だな
ヘイルトゥリーズンとかその辺だな
36 : 2024/04/27(土)21:59:46 ID:Z756Lu/G0
血統のいい馬の方が種牡馬として結果を出してるとは思うが
37 : 2024/04/27(土)22:00:13 ID:eJoUav9f0
ミスタープロスペクターは？
44 : 2024/04/27(土)22:11:24 ID:6me/HOiV0
>>37
ミスプロとかあの辺は血液検査や遺伝子検査で凄かったんだろ
競争成績のアナログ手法か科学的裏付けのデジタル手法か
競争成績のアナログ手法か科学的裏付けのデジタル手法か
46 : 2024/04/27(土)22:40:01 ID:GE/KJ+zO0
>>44
お前ミスプロの遺伝子検査で何がどう凄かったのか、詳しいソース持ってるのか？
38 : 2024/04/27(土)22:01:05 ID:puzaIIE00
キズナはメチャクチャな使われ方して怪我したのが原因
明らかにマイルから中距離の馬なのに謎に長距離ばかり使われてたからね
何なら凱旋門賞まで走ってるし
明らかにマイルから中距離の馬なのに謎に長距離ばかり使われてたからね
何なら凱旋門賞まで走ってるし
39 : 2024/04/27(土)22:01:50 ID:Uy8RVlUt0
JC勝ち馬から成功種牡馬が出やすい
皐月賞や有馬は種牡馬成功とはあまり関係ない
皐月賞や有馬は種牡馬成功とはあまり関係ない
40 : 2024/04/27(土)22:01:59 ID:5XKPbE7A0
事後的にはなんとでも言えるけど、キズナはクソみたいな使われ方していたから種牡馬として成功すると言ってた人がどれだけいるの？
41 : 2024/04/27(土)22:04:34 ID:sQzBwAG10
ニワカ認定人が大した知識持ってないのが
こういうスレの醍醐味だよな
酔っ払ってるのかな
こういうスレの醍醐味だよな
酔っ払ってるのかな
42 : 2024/04/27(土)22:04:51 ID:WDAmKMgp0
肌馬がゴミならどんなの持ってきても基本的にまあ無理だな
その次に数だな
その次に数だな
47 : 2024/04/27(土)22:41:56 ID:qHlSpDic0
ブライアンズタイム
リアルシャダイ
リアルシャダイ
49 : 2024/04/27(土)22:47:27 ID:GE/KJ+zO0
結論から言えば
例えば今年デビューする産駒達のゲノムを全て調べてみても
それによってどの馬が良い成績を上げどの馬が悪い成績に終わるといったような精度の高い予見は今現在はまだ不可能
例えば今年デビューする産駒達のゲノムを全て調べてみても
それによってどの馬が良い成績を上げどの馬が悪い成績に終わるといったような精度の高い予見は今現在はまだ不可能
ただし一部の研究機関や研究者によっては今現在、現在進行形でそれを研究している最中なので
近い将来、産駒のDNAでおおよその能力予想ができる時代が来るかもしれない
50 : 2024/04/27(土)22:47:58 ID:lSgY1X9w0
G1未勝利の代用血統が種牡馬成功は海外ならままあった気がする
日本は内国産馬だとほぼないだけで
日本は内国産馬だとほぼないだけで
58 : 2024/04/27(土)23:14:03 ID:iDbIn7Gn0
>>50
ヤマニンスキー
52 : 2024/04/27(土)22:49:47 ID:6me/HOiV0
日本もディープの兄弟ブラックタイドオンファイア両方重賞馬出してる
53 : 2024/04/27(土)22:50:58 ID:lSgY1X9w0
能力はあってもそれを発揮できなかった馬なんて腐るほどいるからな
遺伝子検査で後天的な変化含めた性格までわかるわけでもないだろうし
遺伝子検査で後天的な変化含めた性格までわかるわけでもないだろうし
55 : 2024/04/27(土)22:52:02 ID:e1iw9bkk0
ドーピングインパクトは弱いから7776頭でクラシック一勝なんだろw
クズナ最強もソングラインだしw
エピファカナロアキタサンより遥かに雑魚産駒しかいないw
クズナが凱旋門で惨敗したオルフェは賞金王出したぞ
クズナ最強もソングラインだしw
エピファカナロアキタサンより遥かに雑魚産駒しかいないw
クズナが凱旋門で惨敗したオルフェは賞金王出したぞ
149 : 2024/04/29(月)12:27:06 ID:kaWL7sAB0
>>55
何いってんだこいつ
59 : 2024/04/27(土)23:22:43 ID:JEEWYaYi0
種牡馬能力3 繁殖の質5 育成など2
強いと評価された馬の方が良い繁殖がもらえるからそりゃ成功するだろ
強いと評価されても繁殖ゴミなオペラオーやゴルシは失敗
強いと評価された馬の方が良い繁殖がもらえるからそりゃ成功するだろ
強いと評価されても繁殖ゴミなオペラオーやゴルシは失敗
63 : 2024/04/27(土)23:35:53 ID:GE/KJ+zO0
>>59
そうとも限らない罠
確かに産駒の競走能力は父と母両方の遺伝子の加算的な効果（相加的）が主としてされるわけだが
遺伝子SNPには効果が小さい微動SNPと効果が大きい主導SNPが存在する
もしも種牡馬が主導SNPをワンチャン複数保有していた場合
それだけで母方の遺伝子に関係なく能力の高い産駒が生まれる確率がすべからく高まる
確かに産駒の競走能力は父と母両方の遺伝子の加算的な効果（相加的）が主としてされるわけだが
遺伝子SNPには効果が小さい微動SNPと効果が大きい主導SNPが存在する
もしも種牡馬が主導SNPをワンチャン複数保有していた場合
それだけで母方の遺伝子に関係なく能力の高い産駒が生まれる確率がすべからく高まる
60 : 2024/04/27(土)23:30:04 ID:TY9n3cot0
大阪杯は割と種牡馬成功してるよね
ポタジェは種牡馬にしてもらえるのかどうか怪しいが
ポタジェは種牡馬にしてもらえるのかどうか怪しいが
61 : 2024/04/27(土)23:30:40 ID:MAtf8CGb0
ステゴはポテンシャルはあった
62 : 2024/04/27(土)23:35:42 ID:iDbIn7Gn0
オペは繁殖云々のレベルではない
どの繁殖でもダメだろう
どの繁殖でもダメだろう
64 : 2024/04/27(土)23:36:37 ID:LZZ/F2ui0
弱いと馬を集められないから結果的に成功しない確率は跳ね上がる
66 : 2024/04/27(土)23:44:41 ID:026O1GnF0
オルフェとゴルシはレベル低い世代だったから確かにそうだな弱いもん
67 : 2024/04/27(土)23:46:38 ID:rzWGGmVb0
ドリームクラシックというゲームの配合システムが今までで一番リアルだったんじゃないかっていう
68 : 2024/04/28(日)00:38:20 ID:szGECcDY0
まず競走成績と種牡馬成績は一致していない
そして競走成績ではなく競走能力というものを定量化出来たとしても一致を見るかどうかは難しいだろう
特に種牡馬はほぼG1馬しかいないので、競走能力の遺伝的な資質はあまり変わらないことが予想される
牝馬のように未勝利でも繁殖入りできればある程度有意な相関は取れそうだが、種牡馬では難しい、有意でもかなり小さい数値になると思われる
そして競走成績ではなく競走能力というものを定量化出来たとしても一致を見るかどうかは難しいだろう
特に種牡馬はほぼG1馬しかいないので、競走能力の遺伝的な資質はあまり変わらないことが予想される
牝馬のように未勝利でも繁殖入りできればある程度有意な相関は取れそうだが、種牡馬では難しい、有意でもかなり小さい数値になると思われる
69 : 2024/04/28(日)01:27:20 ID:lGqT5lSL0
後出しでマーベラスクラウン勿体ねーんだよなあ…ミスワキ
70 : 2024/04/28(日)01:36:21 ID:z1gCr03j0
スクリーンヒーローはいっとき凄いと思ったけど結局ゆらぎの範囲内だった
ブラックタイドも単発
弱いのに種牡馬として成功はステゴだけか
ブラックタイドも単発
弱いのに種牡馬として成功はステゴだけか
79 : 2024/04/28(日)09:11:16 ID:4qc0SrFw0
>>70
繁殖の質考えたらスクリーン凄いぞ
ほとんど良血回ってなくてあれだからな
ほとんど良血回ってなくてあれだからな
71 : 2024/04/28(日)03:56:11 ID:LPzgNbHc0
育成環境やケガの耐性で本来の資質以上の成績だす馬がいる
逆もしかりで才能はピカイチでも消えていくのも沢山いる
それはサラブレッドの世界だけではなくどのジャンルでも起こる
逆もしかりで才能はピカイチでも消えていくのも沢山いる
それはサラブレッドの世界だけではなくどのジャンルでも起こる
72 : 2024/04/28(日)04:12:00 ID:D4rlAZlC0
実際にレースで結果を出してないんじゃ強くないものは強くないとしか言えない
素質は優れてたという言い方なら分からないでもない
素質は優れてたという言い方なら分からないでもない
74 : 2024/04/28(日)06:05:20 ID:E3hIs/Ji0
良い繁殖を与えられるかだよ
どんなに強い種牡馬も繁殖に恵まれないと無理
どんなに強い種牡馬も繁殖に恵まれないと無理
75 : 2024/04/28(日)06:12:26 ID:piv8DGSj0
トウショウボーイだっけか
繁殖の質に関わらず強い産駒出しまくった神種牡馬は
繁殖の質に関わらず強い産駒出しまくった神種牡馬は
78 : 2024/04/28(日)08:13:38 ID:1zB4HIuG0
多分あんまり関係ないわ
まず弱い馬に良い繁殖与えようってならんし
まず弱い馬に良い繁殖与えようってならんし
80 : 2024/04/28(日)09:14:06 ID:S2Y3poS30
どんなクソ牝馬に付けても走る馬しか出なかったサンデーサイレンスと比べたら全てが霞む
89 : 2024/04/28(日)10:25:55 ID:QmT1rXL/0
>>80
そんなことはない
芦毛で出たら全馬が駄馬だった
芦毛で出たら全馬が駄馬だった
81 : 2024/04/28(日)09:39:45 ID:14S5V48L0
サンデーはあれでCPI=2.12当時最高の繁殖は与えられてた
82 : 2024/04/28(日)09:39:53 ID:oo1q3vk30
キズナ
スクリーンヒーロー
スワーヴリチャード
この辺は管理調教師がA級ではない
スクリーンヒーロー
スワーヴリチャード
この辺は管理調教師がA級ではない
ルメール×A級調教師で活躍して種牡馬入りした馬は眉唾
86 : 2024/04/28(日)09:46:08 ID:1zB4HIuG0
>>82
ボリクリが成功したしそれも怪しいよね
83 : 2024/04/28(日)09:41:05 ID:1zB4HIuG0
ノーザンダンサーもどうせシーバードには全然敵わなかっただろうし
種牡馬能力は競走見ても分かんないよ
種牡馬能力は競走見ても分かんないよ
87 : 2024/04/28(日)09:48:55 ID:14S5V48L0
>>83
ケンタッキーダービー馬と凱旋門賞馬どっちが競争能力上かなんてわからねえ
しかも両方種牡馬大成功してるし
しかも両方種牡馬大成功してるし
84 : 2024/04/28(日)09:41:54 ID:oo1q3vk30
なので鹿戸×非ルメールでG1を3つも勝った
エフフォーリアは成功すると思ってる
エフフォーリアは成功すると思ってる
88 : 2024/04/28(日)10:17:46 ID:ojkZAWQZ0
サンデーのCPIはリアルタイムではもっと高かったと思われる
CPIは産駒の半兄弟の数が増えると下がるような形が見られるから
CPIは産駒の半兄弟の数が増えると下がるような形が見られるから
90 : 2024/04/28(日)10:26:53 ID:QmT1rXL/0
要は母系の劣性遺伝が強ければサンデーですら無理だってことだ
91 : 2024/04/28(日)10:28:59 ID:fuIpBhnU0
>>90
劣勢遺伝って言葉の使い方間違ってるぞw
92 : 2024/04/28(日)10:29:54 ID:JNk2Bhrx0
ノーザンダンサー系で本当に価値が有ったのはダンジグ系だけだったな
特にデインヒル系が最も価値が高かった
一時過大評価されてバブったニジンスキー系がゴミで世界でも淘汰されたし日本でもラムタラという大被害出した
特にデインヒル系が最も価値が高かった
一時過大評価されてバブったニジンスキー系がゴミで世界でも淘汰されたし日本でもラムタラという大被害出した
95 : 2024/04/28(日)10:35:24 ID:oo1q3vk30
>>92
サドラーズウェルズ知らない人か
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局！
