ハーツクライ産駒って晩成なの？仕上がり遅いの？ノーカンなの？

サリオスとか、タイムフライヤーとか、ドウデュースとか
2歳GⅠ馬もいっぱい出してるのにハーツクライだけそんな言い訳通じるのかな
っていつも疑問に思ってる

確かにジャスタウェイとかリスグラシューみたいなのもいるけど
これがまったく納得いかないも
ハーツの本格化前はノーカン理論が大嫌い

>>1

ハーツはなんか、産駒によって傾向分かれる感じだね
カナロアとかのキンカメ系だと全体的に晩成って感じだけど、ハーツは馬ごとに早熟系晩成系ってなってて間があんまりいないイメージ

なんかさ、今でも時々出てくるリスグラシューファンの言い訳？みたいなのが嫌なの

本格化してないから負けはノーカン、とか言い訳がズルすぎる

わたしだけ？

そんなことないよね？

晩成の馬がダービー勝つの？2歳G1勝つの？

>>6
ね！？ないよね

>>10

馬身>>アーモンドアイ

なんでリスグラシューだけ負けが全部ノーカウントになるの？
広いコースがあからさまに苦手とか高速決着苦手とかいっぱいボロあるのに
それノーカンにされるの意味不明すぎて

強くても同時期に更に強いのいたら勝てないしな
リスグラシューの若いときはソウルスターリングと何でも勝たせますスーパーデムーロいたし

>>8
それそれ
G1勝った後も結構いろんな馬に完敗してたし
なんか、ラスト3戦だけで最強馬扱いされてて
「覚醒してないからノーカン」
ばっか言われてるのがすごい嫌い

もしかしてアーモンドアイ叩くために過剰に持ち上げられてたのかな当時って
それがすごい納得いかない

当時「コックスプレートは世界最高クラスのレース」みたいに持ち上げられてたのも謎
いや本当？
当時負かした馬もマジックワンドとかだったんだよ
マジカルじゃなくて

もう代表産駒はドウデュースだな、2位がリスグラ、3位がジャスタ

ウインブライトやダノンなんとかにも普通に負けてたしな

腑に落ちない

ノーカンというか、勝ったレースのパフォーマンスが凄過ぎて語られてないだけでは？

>>22
そう？
めちゃくちゃ暴れてたけどね

大半は晩成だろう
どの馬もトモが緩いって言われて若い頃は後方からレースしかない馬が多いし
実際はそこまでキレがないから先行した方が勝てるんだけど

>>23
そうね
でも最強は言い過ぎじゃない！？って持ち上げられかた多くて辟易としてた

リスグラは展開に恵まれてこなかっただけじゃね
たまたま自分の得意な展開が宝塚、有馬に来たってだけで

>>24
それは普通そう考えるよね？
でも本格化したあとなら東京でも香港でも圧勝してたとかいう輩が多くて
凄かったよ当時

ラスト3戦だけで史上最強馬論争に入ってこようとするリスグラシューファンがマジでよくわからない
晩成理論ノーカン理論最大限活かして来すぎでしょ
これも対アーモンドアイの暴走なんかな

私からすればリスグラシューなんて得意不得意がはっきりしてる馬で本格化でもなんでもないっていう印象しか持ってない

ほならね？3歳4歳のリスグラシューが有馬記念出てたら楽勝してたんですかという話ですよ

>>30
無理だけどノーカン理論信者すごいのよ

普通にリスグラシューとかスワーヴリチャードとか2歳3歳から強い馬居るし仕上がり遅いというより伸び代があるって感じじゃね？

>>31
伸び代あるのはわかるけど負けたレースをノーカンにするのは違うくない？と
東京とか香港みたいな高速決着は強さの証明にならないからノーカンとか言い出す奴が多くて
意味が不明すぎた

中山こそ紛れもない真の最強馬の証明？
ふざけんなとしか言えない

武豊とかいう重りが乗っかってた時期だからノーカン、とか言ってる人も多いけど
降りたあともボロボロ負けてて
そこはまだ本格化してないからノーカン、とか

馬鹿かよってしか思えなかった

本格化後は2着を千切るくらい強くなったじゃいかんのか？

>>35
本格化を引退前の3戦にだけ絞ってるところが意味不明

ハーツ産駒は牡馬はまだ早熟なのもいるが、牝馬に出ると素質はあっても晩成傾向ってどっかで見た

>>37
いや牡馬でも晩成傾向な馬っているとは思うよ
ジャスタウェイ、シュヴァルグラン、スワーヴリチャード
とかね

だけどリスグラシューだけがなんか最強馬論争にノーカン理論で突っ込んでくること多いのよ

確実に言えるのは
走る馬は豚

>>39
デッカイ馬は好き

ファンじゃなくて叩き棒に使ってるだけだから過度に持ち上げ得

>>41
やっぱ叩き棒だったのかな
今でも有馬記念史上最強とか言ってボリクリとかオルフェより強かったとか言う人すごい多くて辟易

ノーカン理論ってバカか？
マシンじゃねーんだから競馬は負けることもあるだろうがよ
今時はジョッキーカメラもあるんだからあれ見て必ず勝てるっていう
動画どれくらいあったか？

本格化前の負けはノーカンなんて微塵にも思わないけどリスグラが強いと不都合あるの？

>>44
有馬の一戦はめちゃくちゃ強かったとかならわかるけど
ハマっただけって意見に目茶苦茶キレてくるやついただけ

一定という考え方自体がおかしい
競馬に限らず

ノーカンに草
競馬は結果だし、タラレバやノーカンはありえない
結局競走馬は最後は走ったレースの実績で評価されるんだからね

>>46
エリザベス勝ったあともエグザルタントやダノンプレミアムとかウインに負けたりしまくってたのに
まだ本格五じゃないからノーカンとかズルすぎとか思った
ハーツクライの晩成傾向をいいように利用しすぎ

かかりやすいけど心肺機能高いから意外と距離持つ
リスグラシューもドウデゥースも距離長い長い言われてるレースで勝ってる

最近色んなスレで目にしてたな
オルフェーヴルが右回り最強なわけないじゃんと
いくらなんでも負けすぎ
右回りはリスグラシューだわ

って言ってるやつ
コイツのことじゃね？

ワンピークの傾向が強い種牡馬でしょ
競走能力は、運動能力だけで決まるわけじゃない
気性の問題で燃え尽きる、つまり全力疾走を体にとって危険だと忌避してしまう馬はピークが短い
ハーツ産駒はこの傾向がある

父系バカには丁度いいのかね、こういうスレはさ

父系バカと言うかハーツはけっこう自分の特徴を仔に出すタイプじゃね
主張型と言うのかな
産駒の特徴が良くも悪くも似たり寄ったりの感じがするわ
単なる上がり勝負とかロンスパ勝負の後傾ラップだと少し足りない感じだが一定以上のペースで流れる後傾ラップだとパフォ上げるタイプ

アーモンドアイとかクロノジェネシスがJCや宝塚で圧勝してるのを馬鹿にして
「雑魚に圧勝したことしか誇れないの意味あんのw」
とか言ってた割に
「リスグラが圧勝したのってキセキとかサートゥルじゃなかったっけ」
って言ったら

キセキやサートゥルは最強クラスの相手
そこに圧勝できるのがリスグラシューの凄み
とか言ってきたときにはコイツら脳バグり散らかしてんなって思った

ハーツ産駒は早熟が多い
例外が2頭いただけ
例外で処理するなと言ってもレーティング130だから仕方ない
公式以外の数字も普通に高いからなこいつら

有馬記念のリスグラシューはめちゃくちゃ強かった。
それはハマっただけとかいうのはまた笑わせる。

>>60
ハマっただけない？
一戦だけ見て評価していいなら私ならグラスワンダーの有馬挙げるけど
史上最強どうこうに出てくるの違うでしょ

そもそも有馬記念は前崩れ展開で後方インベタしてたから着差ついただけ
宝塚記念の方が強い競馬してる

>>61
それなら同じキセキにより着差付けたクロノジェネシス評価するけど

ハマっただけだとは思う
ただ再現性がないわけではなくてたまたま勝ったとは違う
あのペースが得意ってだけ
ジャスタウェイの秋天も然り
父は違うがエピファネイアのジャパンカップも同じ類い
自分でレースを作れるタイプではないからあんな戦績になったってだけでしょ

ハマっただけ論者ハーツ含めて3頭とも連勝してることについてどう思ってるのか
ジャスタウェイとか明らかにレース選択ミスっただけで1年間ずっと強かったぞ

>>66

ジャスタウェイめっちゃ好きよ

そもそも最強馬論争には入ってこない
汎用性に欠けるタイプだろ

ハマっただけで当時の日本競馬史上最高レベルのパフォ出せるならそこまで負け続けてないだろ

>>71

日本史上最強でもねえよ2着サートゥルだよ

>>74

2着馬が同年持ちレート104なオルフェーヴルの悪口やめろよ

>>78

有馬記念史上最強はボリクリかオルフェだと今でも思ってる

>>86

それも引退レースだろ
名馬は引退後も種牡馬の仕事が待っているから、メイチに仕上げて圧勝して競走馬としての評価を高める必要がある
リスグラは牝馬だからそれ考えると異常なんよ
ま、それも個々人で考えてくれたら良いよ