ドウデュースやタイトルホルダーって元から弱かったんでは？

いくら馬場違うって言ってもあんなに負けるか？
ドウデュースなんてディープボンドにすら負けてるし

>>1

が合ってる
オルフェの時代からレベルは下がり続けてるね

日本競馬をバカにするなよ

何を今更

年々レベル下がってるよなw

タイトルホルダーの宝塚見たらそんなこと言えない

>>6

ヒシイグアスに2馬身程度で3着4着は弱かった

>>13

2馬身とは言ってもヒシイグアスも差し有利の展開だったしあのペースで番手進んであのレコードは強いと思うけどな

じゃあ今の古馬や3歳馬はタイトルやドウデュース以下のゴミしかいないってことだな

>>7

何をいまさら毎週競馬みてりゃ大体わかるやろ

オルフェジェンティル時代と比べると明らかにレベル下がってんの分かるだろ
今ならゴルシでも無双できそう

>>8

逆ゥー！

凱旋門賞馬のソレミアが直後のジャパンカップで13着だったからな
馬場適性がないとそんなもん

別競技だししゃーない

>>11

別競技にしても負けすぎ

エルコン、オルフェ、ピルサドスキーのようにどっちの馬場でも強い馬の方が稀

>>12

エルコンはまだ時代が高速化されていなかったからオルフェと一緒にするのは違うと思う
キンカメ以降相当速くなった後の世代だから

結果だけで言うと
国内G1を勝ってるから日本では強い。
凱旋門賞で2桁着順なので欧州では弱い。

結果が全て

たらればで言うと
他の海外競馬で米国、香港、ドバイで走ったら欧州よりはマシな成績になりそう。

日本競馬の血統って米国生まれのサンデーサイレンスを輸入して爆発的に流行した「おかげ」なのか「せい」なのかわからんが、米国寄りだから欧州とは相性あまりよくない感じがする。

>>17

欧州だって殆ど北米血統
って言うか凱旋門賞だってちょっと前までは北米生産馬がよく勝ってた

世界最高峰と讃えながら陣営は適当にやってるよな
まるで馬券売ることが目的のように

低レベル3歳世代と阪神専のgmが勘違いして世界に恥晒しただけだよね

ブエナビスタやジェンティルドンナでも負けてるドバイシーマクラシックを
今はシャフリアール程度で勝ってる

>>20

シャフリアールに負けたパイルドライヴァーがキングジョージの勝ち馬だしな

>>25

2人揃って同じ間違いすんなよw

>>103

パイルドライバーだと思ってるんならお前が間違ってるぞマヌケ

>>116

いやシャフリヤールのことだろ

10年やそこらで馬のレベルが変わるわけがない
育成や馬場とか人為的な部分が変化してるだけ

タイトルホルダーなんて阪神専用機でしょ（笑）

ボンドみたいなのを好走させる造園課

タイトルホルダーが惨敗したといっても12.6馬身差の負けならまだマシな方
酷いのになればこれの3倍以上突き放されて惨敗してるし

馬場が違うだけでは説明つかないほどレベルが低下している
10年前20年前と、そんなに馬場が変わったのか？

>>26

ロンシャンは改修しただろ

サンデーサイレンスが日本に輸入されて約30年か。
サンデーサイレンス系じゃない別の血統が流行って欲しいわ。できれば欧州寄りで。

まさかこのレベルの馬が行っても通用しないとは
ヨーロッパ馬の強さがよく分かったな

まあドウデュースはもともと強くないのは確か。
弥生賞や皐月賞も完敗してるしダービーは展開がハマっただけで皐月賞のディーマジェスティみたいなもん。

>>30

皐月は騎乗ミスって散々いわれてるから

ドウデュースは雑魚
タイトルホルダーはそこそこ強いだろ

結局あの逃げってガイヤース並の暴走ペースだったって事でいいの？

勝ち負けには程遠い
勝負の土俵にさえ上がれていない負け方だ
敗因もなにも、ただひたすら弱いとしか言えない

ドウデュースはダービーレコードだしタイトルホルダーは現役日本最強馬やから強いだろ凱旋門負けたのは適正だろ

ヨーロッパの凱旋門賞クラスの馬がこっちで走っても、とは思うから一概には言えないが
日本の馬の惨敗よりマシだろうからそういった意味じゃ差があるかも
ジャパンカップでモンジューに勝ったと言っているが勝つ日本馬よりいい所まで持ってくるモンジューがすごいと思う

>>36

凱旋門賞勝ち馬もピンキリだが、キレ負けで勝ちきれないことはあっても二桁惨敗はないんじゃないかなと思う

>>48

凱旋門賞馬が来てた時期のJCは単純にまだ日本馬が弱かった感はある
最近来たソレミアは二桁で負けてるし

馬の強さが適性外の国外のレースで測られるってのもなんか変な話だけどな

よく言われてる馬場の違い云々の言い訳も、全馬二桁着順はそれ以前の問題よな

極端だけどダート走れないから弱いみたいな話だよな

レース後に馬場は理由にならないと言ってたけど
それ以外となると前半の上がり坂があってないのかな

>>40

矢作のあれは馬場が悪くなるのは予測できたんだから「馬場が悪くなければ…」なんて言っても意味がないってこと
馬場適性が敗因であることは事実

日本がやってるのは「ディープ&ノーザンF忖度」という競技や

ナカヤマフェスタにキズナにハープスター？
そしてスノーフェアリー？
普通の感覚してたらああ今より馬場が近かったんだなとしか思わんが

あんな馬場で激走させてみろ、しばらく使えない

馬場掃除の廻って来ただけで正解

今さらだな

人間ですらいきなり走りなれてないところ走ったらすぐに疲れるだろ
トラックの1500mとそこら辺の1500mじゃ全然違う

そら丁度10年前のオルフェゴルシジェンティルとかの時代に比べたら小粒だろ

48馬身負けしたステイヤーのフィエールマンが東京2000でアーモンドアイに半馬身の世界だぞ

>>50

マジでやばいよなこれ
如何に日本の馬場が狂ってるのかの証明

他はともかくタイホは外人乗せりゃもうちょい違った結果になったのでは

ドウデュースみたらボンドを笑えなくなったな
基本あの程度なんだろう競馬にすらならない
タイトルホルダーは捕まった逃げ馬の宿命だし勝負をして負けたと競馬にはなってる

全部同じに思うのなら頭悪すぎる

どんなに国内で結果出してても凱旋門負けただけで弱いって言われちゃうんだからまあ行かないほうが良いんだよな

タイトルホルダー様とドウデュース比べないでくれる？笑

オルフェーブルいた前後が日本競馬の最盛期だよ
国内でも海外でも走れる強い馬が生まれてた時代だからな

そっから日本は馬場のガラパゴス化進めてアメリカのスピード血統ガンガン入れてパワーのないマイラーみたいな馬だらけになったな

たった10年でここまで日本競馬が後退するなんて誰も思わなかったろうね

>>58

これは同感だな

馬のフォーム見りゃわかるだろ
欧州馬と日本馬じゃ全然違うんだよ
中にはそれぞれ違うタイプが混ざるが大体画一的になる
環境に合わせて作り上げた走法で勝てるようにしているんだから

毎年のようにこういうこという奴らが出てくるから凱旋門なんて行くの辞めろと言われる
まあ行かなかったら行かなかったで逃げたから弱いって言われるんだけどなw
キタサンとかアーモンドアイがそれ

別に凱旋門賞基準で何もかもを考える必要ないと思うけどなあ 弱いと言いたいのが先にあってそれに凱旋門を使ってるだけでは

>>63

お前が正解だ

まあシャフリヤールにドバイで負けてる馬が
キングジョージで去年の凱旋門勝ち今年も僅差の3着馬に完勝してますし
ところ変われば結果も変わるだけ

>>64

ドバイのパイルドライバーはデットーリ曰く前が空いてたらこっちが勝ってたと言われてる

JRAは世界で戦える馬場作りは必要だわな
単純に綺麗に整備すりゃいいってもんじゃない
種牡馬や繁殖の価値にも繋がるからゆっくり変化させないといけないけど

欧州馬が日本で走ってもこんなレースにならないくらい惨敗することはないからな
普通に日本の重賞クラスの馬と一緒に入線するわけで
日本の馬作りが馬場適性のせいで特殊になってるのは間違いない

タイトルホルダーはイスパーン賞G1 1800
なら勝てるソースはエイシンヒカリ
欧州は2000以上だと求められる適性が変わってくるんだと思う、日本馬は香港、ドバイでも2000以下の方が勝率高いから間違いない

凱旋門5着のグランドグローリーがJC5着だしな

日本馬みたいに何十馬身も離されて大差で負けるなんて普通おきない
どれだけ日本の馬産が変な方向に進んでしまったかの証明

ドバイや香港なんて10年前から勝ってた訳だしな

そら欧州から有力馬が集まる凱旋門と
日本の有力馬の一部が出走するだけのJCじゃ負けるにしても着順は違うだろ

日本のG1馬が30馬身40馬身つけられて負けるのが凱旋門
エルコンドルパサーやオルフェーブルの登場で目の前まで見えてた勝利がどんどん遠ざかって行く
スピード血統ばかり追い求めた結果だね

日本の馬産が強い馬を作る気なくなってるからな
無敗の三冠馬ですら雨降ったらあっさり負けるんだぜ？
そら凱旋門なんか目指したって惨敗するに決まっとるわ

>>73

あるだろアホか
どんだけ海外から繁殖買い漁ってると思ってんだ

ドウデュースは距離適性もギリだろうし洋芝適性も恐らくある方ではない、おまけに重適性の無さも重なったらそら惨敗するのは道理ってもんよ
タイホはわからん