キズナとエピファネイアがGI1勝と2勝なのに産駒走ってるけど 現役時代もっと勝てたんじゃね？

GI5つ6つ勝った馬たちを産駒成績では遥かに凌駕してるわけだが

エピファネイア誰が乗ってたと思うんだ

ステイゴールドスレ

競争能力と繁殖能力は比例しない

>>4

真理

神の子

キズナなんてエピファネイアが勝手に自爆して身の程外れたダービー拾えただけでも望外のラッキーじゃん
何寝ボケたこと言ってんだよw
エピファはGI取りこぼしすぎた
JC圧勝前の秋天でも福永が引っ張り通しで負けさせて、予想TVで確かハゲ社長だったと思うけどあんな競馬でそう大きく負けてないから乗り替わってのJCなら、とか言ってたわ

>>7

忘れ去られし産経大阪杯
ディープアンチさん今日も活動お疲れ様です

例えば一個上の世代は現役時代最強世代とか言われてるけどゴルシもジャスタもメノも産駒はキズナやエピファに遠く及んでないよね

これにはラムタラさんもご満悦

キンカメディープが弱るタイミングが良かったから数の戦いできてるのが大きいわ

ダービーだけのブリランテとキズナ
どこで差がついたのか

>>12

キングジョージか凱旋門か

>>14

ワロタ
ドウデュースは負けても種牡馬として安泰だな

そういや古馬になっても大阪杯でキズナに完敗してたよな

名牝の子は未勝利でも重宝されるんだから、父ディープとか母シーザリオで生まれた時点で勝ち組だったんだろう
本人の能力はまた別

実際この2頭はローテ選びが糞みたいだった

>>19

これだよな
なぜかキズナが王道路線目指してエピファネイアが中距離路線
きみら逆やろ

キズナ→陣営が適正外の春天に拘り毎年骨折

エピファネイア→福永とかいうゴミが乗ってなきゃ秋天は余裕で勝てた

G1じゃないけど大阪杯でキズナ相手に末脚勝負したりエピファ×福永は本当に酷かった

まだ米国ディープの育成が確立してなかったからなのか、筋肉付きまくりで骨折したからな 今走ってたらもうちょい活躍できてるはず

佐々木調教師が自らキズナはマイラーだと言っていたんだからドバイターフと安田記念走らせればキズナのキャリアは大きく変わっていた

マジでキズナは勿体なかった…
大阪杯がもっと早くGIになってたり、春天に拘らなければ…

1年以上勝ってないキズナが1番人気だった2015春天って中々グロいな

ローテだよローテ
お前らでるレース逆やねん

エピファネイアは福永がエピファネイアは中距離馬だと言って聞かなかったから
長距離とかグランプリに出すの嫌がってたな
実際は2400以上じゃないと勝てなかったけど

エピファの頃のいっくんは酷かった

>>32

あの頃は頭ジャスタウェイになってたからな

スミヨン「ダートでも行ける、ドバイWC行かせろ」→「やっぱりダートは合ってなかった」

キズナ春天全然だったイメージあるが1年目は0、1差だったんだな

凱旋門4着って結構凄いな

>>35

勝ちに行かなければ3着はあった

ロゴタイプは3つなんだよな

>>37

G1勝利数ではこの2頭を上回るロゴタイプが種牡馬崖っぷちとはな
頼みの綱のラブリイユアアイズがあっさり引退していよいよヤバい

早期故障引退以外でJC出走すらしないダービー馬と春天出走すらしない菊花賞馬ってよく分からん。クラシック馬がロゴタイプ含めてもグランプリにエピファネイアの有馬記念しか出てない謎世代。

エピは勝てた

ここまで角居の話が出てないけどアイツもエピファをどうしたいのかよく分からなかった

近年菊花賞馬で春天に出れるのに出なかった馬
エピファネイア
コントレイル
つまりそう言うことだ

サラブレッドとしての強さと種牡馬の優秀さが正比例するなら
苦労しない

G1勝数
2 クロフネ ネオユニ ハーツ キンカメ エピファ ドゥラメンテ
1 フジキセキ ステゴ タキオン ルーラーシップ キズナ
過去10年のリーディング上位にもG1 2勝以下は結構いる

>>45

ステゴは異様な存在だな
ハーツも5歳まで走って2勝だが

大体ノーザン次第で時々それを超える奴がいる

ロゴタイプって2頭しか勝ち上がった馬いないのかよ
勝ち上がり率5％w
こんな大失敗してるとは思わんかった

>>47

32頭出走して2頭しか勝ち上がれず
そのうちの1頭ラブリはすでに引退って
そこまで酷かったとはびっくりだわ
安田はまぐれにしても朝日杯と皐月圧勝した早熟馬のはずなのになあ
上がりの瞬発力に欠ける馬だったのが痛かったかな

>>64

シングスピール→ローエングリン→ロゴタイプとどんどん当たりの率が減っていってるしそういうもんなのかもな

血統とその時代にいる牝馬との相性
とその時代の馬場の相性
サンデーみたいに芝も砂も走った種牡馬ならわからんが
ステゴやディープみたいな芝しか走らない系の種牡馬は芝の質が変わるだけでも結果は変わってきそう

>>49

サンデーが砂も走った…？
突然変異のゴールドアリュールだけじゃん

>>94

イシノサンデー

キズナは哲三が無事だったらもっとG1勝てたよ
武豊が追い込み一辺倒にしたから何度も取りこぼした

>>52

キズナのG1なんてダービー以外全て完敗で取りこぼしたレースなんかないだろ

種と鼻が哲三とルメなら違う世界線だったな

キズナの春天出走は今でこそありえない選択扱いされてるけど
当時の基地達は春天を回避した他馬や過去の名馬をクソ扱いして
「キズナはディープばりに圧勝する」と豪語してたからな
ある意味キズナ陣営はファンの要望に応えただけなんだわ

キズナもロゴタイプも大阪杯でラキシスに手も足も出なかったしエピファもあれ出ててもラキシスに勝てなかったろうなw

ロゴタイプも地味に酷いよな
安田記念初めて出たの6歳だぞ

エピファは有馬の走りも考えると、あのJCの日だけ異常に調子が良かっただけのような気がする

ネオユニ、キンカメ、タキオン、フジキセキ、ドゥラメンテ

この辺のGI勝利が少ないのとキズナやエピファのGI勝利が少ないのは同列ではないからなあ
キズナやエピファも怪我は多かったけど

ラキシス半年間くらいだいぶ強かったのに宝塚から狂っていったな
怖かったのかな立ち上がった白大福が

キズナとかいう知名度のわりに戦績がショボい馬No.1

ラー基地生きてたんかい

当時から長距離に拘るのやめろって声多かったが春天穫ろうとしてたよな どう考えても2000くらいが適距離だった

キズナは古馬ウオッカみたいなローテ選んどけばいくらでも勝てた

エピファ大阪杯は単に前哨戦の乗り方した結果でしょ
と思ったら秋天もアレだったな

競争能力と種牡馬としての優秀さは全く別の話って散々語られてるでしょ

種牡馬として優秀ならGIもっと勝てた理論だとステゴとかどうなるんだよ

キズナはあまり勝ててないけど本当は強いという共通認識があった気がする
ニエル賞で英ダービー馬に勝ってるというのが効いてたかも

キズナは強かったと思うわ

国内で対戦すればオルフェよりは強かっただろうな

>>76

オルフェの現役時代にいても
エピファ→アーネストリー、トーセンジョーダン
キズナ→ショウナンマイティ、ルーラーシップ
ぐらいの位置に収まってる絵しか想像できないが
エピファネイアは瞬発力が足りてないし
キズナは器用さに欠ける

ここにもクロム居てわろた

高速馬場で最後方一気とかアホな競馬させられてたキズナは能力高かったろうね
哲三がアーネストリーみたいな競馬が古馬になったらできたはずって語ってたのが印象的だった

>>79

哲三ならナタのような先行馬になってただろうな
武がラジニケ弥生賞と連続でヘグってあのスタイルになったけど
それでダービー勝ってるしなんともだな

>>81

哲三は自分でもああ乗るって言ってた

古馬エピファネイアは末脚が使えない馬になってたから福永じゃなくても難しかっただろう
条件が完璧に噛み合ったJCでは超絶パフォーマンスを見せたようにポテンシャルは相当に高かったけど

エピファは頭がアレなのと、シーザリオ譲りの体質の弱さで、生涯でまともに調教できてレース出られたのは菊花賞とジャパンカップだけだったと角居が語ってたな。東スポかなんかで。

ダービーはソエの影響もあり、特に体調悪かったみたいね。

>>84

体質も含めて実力でしょ

キズナは脚質に関して言えばあれでいい
前から行ったらバッドボーイにすら競り負けるレベルの馬だし

エピファネイアは騎手がまともなら三冠馬だよ。