過去の名種牡馬「孫の世代が種牡馬失敗した」

2025年5月17日 2025年5月17日

therock0425

1 : 2025/05/05(月)16:13:31 ID:brYgtjJb0

トウルヌソル
プリメロ
シアンモア
セフト
ダイオライト
ヒンドスタン
チャイナロック
ソロナウェー
ガーサント
ノーザンテースト
マルゼンスキー
パーソロン
マルゼンスキーやパーソロンは有志がつなげてるが大体みんな子や孫で消えた

27 : 2025/05/05(月)16:58:56 ID:XBa4tKpd0

>>1

長生きしてたらそこに名を連ねられたかもしれない種牡馬がいた
ソルティンゴっていうけど

4 : 2025/05/05(月)16:19:24 ID:9F8eeIvM0

成功種牡馬となるのと父系が続く、いい後継ができるのとはまた違うけどな
エタンはシャーペンアップしかいないかったけど
シャーペンアップから続いた

グラスも成功とは言えないがスクリーンヒーローが出た

33 : 2025/05/05(月)17:09:47 ID:D9amzbCh0

>>4

早逝したドバイミレニアムも数少ない産駒の中からドバウィが出て凄いことになったもんな

5 : 2025/05/05(月)16:24:30 ID:+9z8b4x+0

ノーザンテーストは超大物がいなかったからな

11 : 2025/05/05(月)16:37:57 ID:2II9hPDD0

>>5

ミスタープロスペクターもダンジグもストームキャットも超大物を出したと言えるかは疑問
仮にガルチとかを超大物としてもそこから現代に繋がってないのではないか？

7 : 2025/05/05(月)16:26:02 ID:Qm82IT+t0

エンドスウィープもそうだな

アメリカや南アフリカで続いていきそうだけど

9 : 2025/05/05(月)16:35:06 ID:NeO20/mU0

内国産不遇時代を思うと隔世の感がある
善哉涙のダービー馬ダイナガリバーも売れないからと種牡馬としては全くやる気なしという

10 : 2025/05/05(月)16:37:11 ID:jJI90CC10

アフリート→バンブーエール→キャッスルトップ？

14 : 2025/05/05(月)16:42:22 ID:jJI90CC10

アメリカや欧州は
輸入しあってるのがいい
あとG1未勝利馬が一発屋じゃなくて成功するという奇跡がちょくちょく起きてる

日本でもサンデー系があちこち輸出されてるのはいいことだ

15 : 2025/05/05(月)16:43:33 ID:cfc95z5Z0

サンデー系も終わりそうだねwww

17 : 2025/05/05(月)16:45:42 ID:jJI90CC10

>>15

外国で種牡馬入りしてるサンデー系から
日本に輸入されてまたそこから続いていくかもしれない

18 : 2025/05/05(月)16:48:32 ID:jJI90CC10

キタサンだけか
サンデーの孫でそれぞれの親父より優れた種牡馬になってるのは
ブラックタイドがキタサンぐらいだと言う事もあるが

19 : 2025/05/05(月)16:50:31 ID:RNzZk/T60

日本は短距離を軽視するから代を経るごとにスピード不足、ステイヤー化、ダート種牡馬となるのが日本が種牡馬の墓場と言われる所以
ディープもこの通りになっている

20 : 2025/05/05(月)16:50:41 ID:h/ntEf+20

これさ、ブラックタイドみたいなの挟むとどうもズル感あるよな
サンデーならディープ、ハーツ、ステゴ、ダメジャーから繋げれたら成功と言って良い気がする
ブラックタイドは自身が成功といえないからキタサンブラックスタートって感じ

29 : 2025/05/05(月)17:00:07 ID:XBa4tKpd0

>>20

武史とか国枝は
アマキヒはこれからだと言ってたけど
ぜったいこれからなんてないよな、今さらブラックタイドの産駒が
まあオーナー金子だし本音いってないだけかもしれないが

23 : 2025/05/05(月)16:53:20 ID:+C7u5Yr50

ブライアンズタイムは後継がどれもこれも
使い物にならないのばかりだった
かろうじてはギムレットとトップガンだけ

189 : 2025/05/06(火)11:30:23 ID:vJOozOgV0

>>23

サンシャインフォーエバーの代用としてみたら成功の部類じゃね？
ナリブの早逝がねぇ

24 : 2025/05/05(月)16:53:25 ID:p/KioEAA0

ディープインパクト

25 : 2025/05/05(月)16:53:28 ID:fss6iFWS0

ニホンピロウイナーなんかは
ヤマニンゼファーがもっと成功してくれると思ってたろうな

26 : 2025/05/05(月)16:54:30 ID:+C7u5Yr50

ピサてネオユニ以上か？
ジュエラーだけだったでしょ
牝馬の割に
CPIの割にはよかったってことなの？

28 : 2025/05/05(月)16:59:23 ID:/1uTux3P0

ネアルコ「孫が歴史的成功を収めました」

30 : 2025/05/05(月)17:04:27 ID:urdIR6OA0

トライマイベスト系とか小物で綿々と繋いできてるしな†Dark Angel†なんか早熟なのに2歳G1すら勝てない雑魚をバンバン種牡馬入りさせてる
日本だとそんなのは全部玉とられるだろうな

32 : 2025/05/05(月)17:09:39 ID:k2jNAyYQ0

シアンモア
セフト

ここが残ってたらな
貴重なフェアウェイ系とヘロド系で

34 : 2025/05/05(月)17:16:11 ID:2II9hPDD0

ネアルコも現代に続くナスルーラやニアークテック、ロイヤルチャージャーが超大物かというと疑問で日本に輸出されたニンバスの方が直子では大物だろう

36 : 2025/05/05(月)17:27:07 ID:3wI8iGhi0

カリフォルニアクロームは意外にやりそうだ
なお牝馬のみ

37 : 2025/05/05(月)17:41:19 ID:RZB6XYKk0

いかに母系のよさを引き出せるかが祖父になってとくに大切になりそう

39 : 2025/05/05(月)17:49:18 ID:ek5vlH4D0

キンカメがいかに別格の存在か思い知らされるな
それに引き換えディープの無残なこと

41 : 2025/05/05(月)17:55:21 ID:we+3D6VI0

>>39

キンカメの孫で成功してる種牡馬居たっけ？

44 : 2025/05/05(月)18:01:13 ID:FH3tRnL60

グラスワンダーもサンデーよりあとの馬だしな
70年代から続いてるテスコボーイが異質

45 : 2025/05/05(月)18:02:04 ID:LkkWgDru0

ほとんどがサンデーサイレンスに駆逐されただけ

46 : 2025/05/05(月)18:05:49 ID:vRpeu2e70

てか凄い競走馬が1頭出てそいつが繋げてまた繋げてなんて結構な無理ゲー
20頭か30頭かそれ以上種牡馬入りして当たりが2～3頭いれば良いってゲームなんだし

51 : 2025/05/05(月)18:08:14 ID:urdIR6OA0

Curlinは超大物だがSmart Strikeは小物
Mr. Prospectorに至っては誰もが認める有名な貧弱競走成績
Storm Cat系もそうだが雑魚を繋いでいくうちに大物が出るってのが欧米では良くあるよね

55 : 2025/05/05(月)18:13:15 ID:1ZzXeEzX0

>>51

ミスプロだってスプリントでスピードは見せてたから期待されてたわけで

54 : 2025/05/05(月)18:10:15 ID:vRpeu2e70

種牡馬の父として優秀と思ったら重賞クラスでも試すからな
普通の種牡馬は競走馬の父として優秀なら合格

56 : 2025/05/05(月)18:14:33 ID:urdIR6OA0

じゃあトウシンマカオは是非人気種牡馬にすべきだな

57 : 2025/05/05(月)18:15:08 ID:FH3tRnL60

今年はケンタッキーも2000ギニーもストキャ系
世界一の系統だな

102 : 2025/05/05(月)19:47:55 ID:Px9WgNZL0

>>57

早熟性抜群だし、クラシックを勝つには最適かもなあ
けど、ストキャが繁栄すると上限は下がっていきそう

103 : 2025/05/05(月)19:50:42 ID:1AcYF6FY0

>>102

上限が下がるとかワロタ
サンデーサイレンス系より遥かに上限レベルたけえよ

58 : 2025/05/05(月)18:18:05 ID:TYil4HmS0

ファピアノも自分はそれほどな馬ではなかったな

59 : 2025/05/05(月)18:18:20 ID:kEN7Obkr0

ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル

続いてるやん

60 : 2025/05/05(月)18:18:27 ID:Y2VpPuvT0

Kris S→シンボリクリスエス→エピファネイア→ダノンデサイル
代を経るごとに強くなる謎の血

62 : 2025/05/05(月)18:25:43 ID:oZe8V8e10

>>60

正直ダノンデサイルはまだ保留
さすがにシーマのメンツが少ない

61 : 2025/05/05(月)18:19:53 ID:br9hBxmS0

4代続いてダービー馬になる一族は存在しない

66 : 2025/05/05(月)18:32:38 ID:y9T7pFIv0

>>61

ディープは四代続けて三冠馬もありうる
まさに日本が誇る至宝

64 : 2025/05/05(月)18:31:10 ID:0uUHGWeP0

日本じゃ一子相伝の方が続いてるのかな

68 : 2025/05/05(月)18:33:12 ID:WIeYQd+G0

>>64

むしろ綱渡りで続いてるから目立つんじゃないか

69 : 2025/05/05(月)18:36:44 ID:2BNAm+f/0

ダノンレジェンドはぜひ続いてほしい

71 : 2025/05/05(月)18:42:01 ID:66uxKUft0

ヴィクトワールピサはノーザンダンサーの血が一切入ってないという今では貴重過ぎる血統なんだが

72 : 2025/05/05(月)18:45:29 ID:ablrevJR0

ヒンドスタン AEI 1.30
↓
ダイコーター AEI 1.35 CPI 0.77
↓
ブゼンダイオー AEI 1.66 CPI 0.31

75 : 2025/05/05(月)18:59:03 ID:FH3tRnL60

>>72

ヒンドスタンがAEI1.30なんてあり得んよ
3以上は確実
当時は集計がなかっだけ

74 : 2025/05/05(月)18:57:23 ID:uw9wRFrI0

サイアーライン残せるかどうかは運だって

77 : 2025/05/05(月)18:59:46 ID:urdIR6OA0

全敗なのは運じゃないだろw

78 : 2025/05/05(月)18:59:55 ID:uw9wRFrI0

ヒンドスタンの代表産駒はシンザンでその代表産駒はミホシンザンだろ

82 : 2025/05/05(月)19:02:10 ID:xUC/iWMH0

種牡馬は成功すると集中しすぎてその血統が飽和しちゃうのが問題
そりゃ孫まで続けば同系統で潰しあって自滅になるわ

83 : 2025/05/05(月)19:02:19 ID:RbMLF9v50

逆にテスコを古臭い血統って扱いしててもどーにか今に繋がるのが凄いってか、もうよっぽどじゃないと繋がらんよな
競馬村の一つの大成功に群がる気質が全部悪いとしか
結局それで子世代孫世代の繁殖に困ってやり直しみたいなことずっとしてるし
本当はもっと残ってても良かったはずなんだけどな
まー慈善事業じゃないから目の前の利益追うしかないししゃーないか

85 : 2025/05/05(月)19:05:13 ID:FH3tRnL60

ヒンドスタンはサンデーを超える重賞馬率をサンデーの時代より重賞の数が少ない時代に達成している
サンデーを超えるAEIもあり得る

86 : 2025/05/05(月)19:05:37 ID:5qO6OZHu0

ちなみに血統の多様性に溢れてたアメリカも近年は血統の寡占化が進んでるからなあ
ノーザンダンサー系統やミスプロ系統もバラエティのある母系にはいった父に支えられていたが、この先どうなることやら

88 : 2025/05/05(月)19:08:04 ID:uw9wRFrI0

現役時代すげえ走った馬に最高の相手をつける
ベスト×ベストやってんのがノーザンだ
サイアーラインのこだわりではない

89 : 2025/05/05(月)19:09:10 ID:F/yCb0Dy0

欧州とかアメリカがサンデー系に積極的になってるのもそれが理由なんだろうな

91 : 2025/05/05(月)19:09:18 ID:RbMLF9v50

もう次に乗り換えただけだろ
いちおう伝説級出てきたんだから

92 : 2025/05/05(月)19:11:18 ID:FH3tRnL60

理論上の配合が上手くいく保障なんてないし理論が間違っている可能性も高い
ベストトゥベストなら凡人でも可能
理論は天才に任せるしかないな