馬産ビジネスする上で牡馬に凱旋門獲らせるメリット無さすぎじゃね？

日本の牡馬が獲ったとしてその馬が海外の種付けオファー来るかと言えば欧州はスプリンターやスピードある中距離馬求めてるし日本の生産者相手でも日本で走るのかどうか疑問視されて評価されにくくね？

>>1

だから去年から馬体軽い牝馬に行かせる時代にシフトしたんだよ

ないよ
今となっては本場の欧州でこそ価値がなくて
日本馬も普通に秋天やジャパンカップ取らせた方がいい

なのに何故か、凱旋門賞好きがいるんだよなあ。基本日本の馬作りは、日本ダービー制覇を中心にしてるんだろうに

だから凱旋門なんて牝馬おくりつけときゃいいんだよ
牡馬はキャリアの無駄

>>4
これは実際そう言うふうに欧州はなってるよな
中距離で実績残した後に凱旋門出ようって馬はちらほらいるけどそいつら既に種牡馬価値付いて引退決まってたりするしな

プレミアムバンダイ
無限とは言いませんがウェブコンビニ払いで注文確定するだけでpaypay555ポイントもらえます。
支払いせず数日経つと勝手にキャンセルされます。
よければこれ使ってください
J9EEJtr

まあ単発で凱旋門だけとかもはや種牡馬としてはマイナスステータスですな

>>6

逆に単発で価値のあるレースって何よ？
G1一勝馬が評価されることあるの？

>>33

あー、確かにそうだね
でも取りあえず欧州なら凱旋門（特に古馬）より2歳でG1勝った馬とかの方が評価されるだろうし
日本でも凱旋門だけのG1馬よりはダービー馬の方がマシじゃねえの
後はレースの面子と内容次第か

欧州はもう2000以下で実績ないとゴミだからね

日本で種牡馬価値あるのはそれこそ日本のレースで勝てる馬や

マジで1から10までロマンでしかないよ

それはそう
ロマンしかないから個人馬主以外は牝馬しかこれからは出走させないかもな

武が一人で鼻息荒くしてそれに日本のファンが付き合ってるだけだからな

凱旋門コンプ拗らせたオルフェ基地が喚いてるだけだからな。

>>14

かと言ってオルフェ基地は凱旋門賞を勝って欲しくないんだよな
日本馬に勝たれたら敗北自慢出来なくなるから

>>31

凱旋門基準ならナカヤマフェスタ以下の駄馬なオルフェさん

もし
G2G3複数勝ってます
G1は入着すらできません
みたいな日本馬が凱旋門勝ってG1馬になったとして種牡馬になれるのだろうか
なったとしてどれぐらいの値が付くんだろ

>>15

せいぜい400万ぐらいじゃね

>>16
流石に無理だろエフフォーリアで初年度300万だぞ
日本であんまりなのに凱旋門だけ勝った馬にそこまで値段つけれなくね

日本では受けるだろう
初年度産駒の結果が出るまでは大人気だと思う

サトノクラウンを凱旋門に行かすべきだった
なぜサトイモにしたのか

ナカヤマフェスタが凱旋門勝ってたとして値がつくと思う？

>>21

結果的には宝塚記念勝ち馬ってより凱旋門2着ってところで値段の上乗せあったんじゃね

なんだ凱旋門だけって話か…
そりゃ微妙だろう

ぶっちゃけ欧州なら凱旋門賞勝つより他のG1のマイルか2000勝つほうが種牡馬価値有るまである
日本も欧州とそこまで種牡馬傾向変わらないよ

>>23

今は社台も種馬はそれになってきてるからな
2400以上だけのやつは日高送りだったりシャフリみたいにまだ走らされたり

>>57

あーシャフリヤールとか本当にその例だな
どっか2000のG1勝ててれば違ったかもだよなぁ

上で出たG2、3では複数勝っててG1着内無しって具体例を出すとボッケリーニが凱旋門行ってもし勝てて高い値段で付けたいかって感じになる

損得で凱旋門賞挑戦した陣営ってあったか？
挑戦する理由は名誉でしかないだろ

名誉なら英チャンのがよっぽどあるだろ
なぜか賞金高い凱旋門しか行かないんだよなぁ

無いけど勝ったら日本としては最高の名誉だからな
豊がこだわりまくってんだからそういう事なんだよ

強い馬作り理念でいうと強い馬が生まれたら強さを証明しないと何の為に血統更新していくか意味が無くなる
軽い馬場で強さを証明した処で狭いベクトルでの強さ
それが強い馬作り理念に当てはまるのか
そんなセコい強さを本当は競馬業界、競馬ファン
は誰も求めていない
強くて凱旋門賞に挑戦しないのは強さの証明より利権を選択された馬の末路よ
ある意味強い馬にとっては気の毒なこと

日本競馬で実績を残した馬が全く違う環境、馬場、コースで勝ち負けできるか
それと凱旋門賞のような大レースは、ホースマンの社交場でもあるから
欧州2400最高峰と聞けば魅力を感じない訳はない

損得抜きのロマンなんて凱旋門くらいしかないしな

今頃気づいたの？ww
俺は二十年前に気づいてたよ

シーザスターズ辺りまでは凱旋門賞も名実共に欧州2400最高峰だったとは思う

重い馬でも軽い馬でも勝負出来てタイムも速い日本の造園技術と日本馬が世界一なのだよ

牝馬出しときゃいいよ

欧州も豪州もアメリカも競馬なんて下火だよな
興行としてオワコンだから露骨に馬産ビジネス優先にシフト
早熟短距離優遇しすぎて時間がだいぶたったが、もう後戻りできないところまで崩壊しとるよ
古馬になると馬脚を露すから早めに引退するしかない
馬脚を露すというのは言い得て妙だな、しかし

馬格ない馬じゃないと厳しいのもな
ディープとタイド見てると結局最後まで血が残るのは馬格がある種牡馬のように思えてくる

府中走れない鈍足か牝馬しか挑戦せんだろうなもう

日本のスピード馬場で勝ってる馬がロンシャンの重い馬場で勝つから意味がある
どちらも強い最強馬ってことよ
だからメリットはある

>>50

凱旋門賞馬だってJCではボロ負けやん
それに距離も馬場も中立的なドバイではやはり日本馬が強いし
あんな馬体軽い馬が有利な田んぼクソ馬場廃れるだろ

>>64

>それに距離も馬場も中立的なドバイではやはり日本馬が強いし

データ見る限り一概にそうとは言えないが
なにこの意味は主張

なさすぎて困る
能力評価という点だけで見ても同じ時期にI区分での強さ見せなくていいのかという話になるし

種牡馬だけなら凱旋門は欧州自体で価値ない
2400はもうステイヤーと変わらん
必死に勝たなきゃいけないレースでもなんでもない

金銭価値は0だよ
ただ夢はある

牝馬ならメリットあるの？

>>58
めっちゃある
欧州の話なら牝馬からスタミナパワーをってスタンスが基本だから2400のレースがめっちゃ多い
種牡馬がその逆って感じ

馬場はおいておいて距離がな
一般的には荒れ馬場が標準だから短距離でもスタミナとかタフさも問われる
で、荒れ馬場＋2400mとなるとあまりにスタミナとかタフさにシフトしてしまう
高速馬場の日本ではマイラーなんぞに大した種牡馬価値なくて
種牡馬価値においても未だ2400m前後が圧倒的頂点
これは結局高速馬場がスタミナやタフさを必要としないからだろうと言われている
なので荒れ馬場＋2400mをこなすのはタフさの証明にはなる 競争馬としては確かに強い

>>61

社台SSにマイル1個のダノキン、マーズ、サリオス、シュネル、グレナなんかが入ってJC馬シュヴァル、ヴェラアズが入れない状況でまだそんなこと言ってるのか

>>68

そんな2流レベルのバリエーションの話を持ち出されてもね

種牡馬としての価値は無いけど
日本人で唯一凱旋門賞を勝たせた！
って箔が付くのは陣営として大きいと思う
育成とか含めて牧場の名声は上がるだろうからそういうメリットはありそう

勝ちっぷりもだけどフランケルが最強な時点で割とね…

>>65

フランケルを評価しなかったら、英国は終わってたろマジで
あの時強い馬はカテゴリーによらず素晴らしいパフォーマンスによる
と方針を転換したから

そもそも競馬ビジネスって何目線？競馬で儲けようとしてる馬主なんかおらんやろしサラブレッドを繁殖させて馬主に売る商売を言ってんの？
でもそいつらに凱旋門走らせるかどうかの決定権はないんだし話の意味がわからんのだが

>>67

個人馬主なんかよりノーザン系クラブが上位独占してる日本で言うのかそれを

種牡馬としてのメリットなんか期待してない
初めてという名誉のためだけ
だからこそスルセみたいな中途半端な馬に勝って欲しかった
そうすれば呪縛から解放されて、余計な遠征がなくなる

ビジネスの意味は広いからな
凱旋門賞を勝てば一躍時の人、名前が売れるのもその後の展開は分からないからビジネスと言えばビジネス

日本の秋天種牡馬はだいたい爆死だが

>>72

ここ10年でもモーリスやキタサンブラックて成功してるし十分じゃない？
レイデオロは保留でエフフォーリアはこれから

もうノーザンはクラブ以外にゃろくな馬おろさないしな
当歳当時の素質が同じでも育成環境で差がつくし

日本の馬場で成績上げる馬が凱旋門の馬場に合わんように思えるしだから去年のスルーセブンシーズは惜しかったなぁって

レイデオロはまだトロヴァトーレがいるだろ

現状は全くない。個人馬主の趣味の世界

形骸化してるからな
ジャパンカップ勝つ方が種牡馬成績も良い