1 : 2023/11/06(月)10:35:18 ID:/BYsFo8i0
「凱旋門賞でも勝てたレベル」名手オリビエ・ペリエが語るシンボリクリスエスとゼンノロブロイの“偉業”「いかにロブロイはタフだったか」
79 : 2023/11/06(月)12:47:27 ID:p/bs4aqD0
>>1
ポップロック、ロブロイ、ポリクリ>>>ディープインパクトって事?
2 : 2023/11/06(月)10:36:02 ID:/BYsFo8i0
日本競馬史上最強馬はこのどっちかってことやな
40 : 2023/11/06(月)11:45:59 ID:Z4jzSuQy0
>>2
話的に乗った中でのって感じだろう
去年辺り、乗った日本馬で凱旋門勝てそうなのはどの馬だったかの質問で
ロブロイと答えて、クリスエスじゃないのかよと震撼してたけど、この記事を見ると
やっぱりクリスエスのが上に見ていたんだなと言うのがわかるな
去年辺り、乗った日本馬で凱旋門勝てそうなのはどの馬だったかの質問で
ロブロイと答えて、クリスエスじゃないのかよと震撼してたけど、この記事を見ると
やっぱりクリスエスのが上に見ていたんだなと言うのがわかるな
3 : 2023/11/06(月)10:39:45 ID:YmFNjToE0
ペリエが乗ってくれるなら勝てたかもね
ロブロイって確か武豊騎乗でインターナショナルS2着だったよな
もったいない
ロブロイって確か武豊騎乗でインターナショナルS2着だったよな
もったいない
5 : 2023/11/06(月)10:43:00 ID:KdX7t0JJ0
>>3
負けたのはアルカセットだし、ロブはペリエのラッパだろ クリスエスはあるな
31 : 2023/11/06(月)11:20:55 ID:2WRaUonG0
>>5
エレクトロキューショニストのことも思い出してあげてね
4 : 2023/11/06(月)10:41:52 ID:5oRT6g4e0
ボリクリなら有ったかも
ロブロイはそうでもない
ロブロイはそうでもない
6 : 2023/11/06(月)10:43:10 ID:/BYsFo8i0
>>4
そうか?英国際おしかったし
武が早仕掛けしなきゃ勝ってた
そうか?英国際おしかったし
武が早仕掛けしなきゃ勝ってた
7 : 2023/11/06(月)10:44:25 ID:Nw6v068a0
「クリスエスに比べると、ロブロイはスピード面で少し劣っていました。でも、追ってからのしぶとさという面では決して負けていませんでした。秋の3戦を全て勝つというのはクリスエスでも出来なかった芸当。いかにロブロイがタフであったかが分かります」
ロブロイのほうが足が遅いとハッキリ言ってるな
37 : 2023/11/06(月)11:40:29 ID:GQqPBhiu0
>>7
サンデー直仔なのに
クリスS産駒にスピードで負ける
ロブロイさんカッケー
(´・_・`)
クリスS産駒にスピードで負ける
ロブロイさんカッケー
(´・_・`)
8 : 2023/11/06(月)10:44:26 ID:+RH1WTlE0
ディープでも無理だったのにそいつら程度で勝てるわけがない
10 : 2023/11/06(月)10:46:58 ID:/14glrUA0
>>8
ディープでも言うけど、ナカヤマフェスタのが善戦してるやん
つうか日本馬で一番凱旋門賞勝利に近かったのがナカヤマフェスタか
つうか日本馬で一番凱旋門賞勝利に近かったのがナカヤマフェスタか
97 : 2023/11/06(月)13:57:44 ID:5+GE0zMV0
>>10
善臣が乗ってたら凱旋門賞を勝ってた
メトロポリタン、宝塚記念は善臣が騎乗した
蛯名に戻したのが誤算
メトロポリタン、宝塚記念は善臣が騎乗した
蛯名に戻したのが誤算
9 : 2023/11/06(月)10:44:28 ID:M6oMt+vp0
ヨークで勝てないなら無理
良い馬だけどね
良い馬だけどね
11 : 2023/11/06(月)10:49:41 ID:0lWZkqgP0
ソレミアとかいう駄馬でオルフェに勝つ男が言うと説得力がある
12 : 2023/11/06(月)10:50:55 ID:nq1ypFLh0
クリスエスは遠征に耐えれるかね
13 : 2023/11/06(月)10:54:13 ID:jvPeZMeD0
ロブロイって母父としてサッパリよね
14 : 2023/11/06(月)10:58:56 ID:tkfXmTz/0
シンボリクリエンスは輸送で死にそう
46 : 2023/11/06(月)12:00:33 ID:HyiVxgzu0
>>14
グランドナショナルにでも出るのか?
15 : 2023/11/06(月)10:59:15 ID:tzr08G9l0
ペリエはブライアンを高く評価してたイメージ
26 : 2023/11/06(月)11:14:49 ID:GqCxsHHj0
>>15
そりゃ来日したてのころ上みんな引退とかしててそいつしかいねー超絶空き巣時代で目立つのいねーからな
16 : 2023/11/06(月)10:59:47 ID:sBONP+w10
ロンシャンの良、今年のような稍重と重不良は日本と比べて相当差があるからな(だから出馬登録後のスクラッチが認められてる)
良ならやれたかも知れんが重不良なら洋ナシ
というか良ならやれたという日本馬は結構いるだろ馬場ガチャで得意な方を引けるかどうかは大体40~60%
良ならやれたかも知れんが重不良なら洋ナシ
というか良ならやれたという日本馬は結構いるだろ馬場ガチャで得意な方を引けるかどうかは大体40~60%
27 : 2023/11/06(月)11:14:59 ID:OWMQbtMo0
>>16
エルコンドルパサー 不良
ナカヤマフェスタ 重
オルフェーヴル×2 重
ナカヤマフェスタ 重
オルフェーヴル×2 重
日本馬が好走した時こそ全部馬場が悪い
18 : 2023/11/06(月)11:03:27 ID:8Z0sRaE80
凱旋門賞勝ち馬
2002年マリエンバード(シンボリクリスエス3歳)
2003年ダラカニ(シンボリクリスエス4歳)
2004年バゴ(ゼンノロブロイ4歳)
2005年ハリケーンラン(ゼンノロブロイ5歳)
2002年マリエンバード(シンボリクリスエス3歳)
2003年ダラカニ(シンボリクリスエス4歳)
2004年バゴ(ゼンノロブロイ4歳)
2005年ハリケーンラン(ゼンノロブロイ5歳)
49 : 2023/11/06(月)12:02:48 ID:HyiVxgzu0
>>18
2004が1番チャンスあるな。
高速決着だったし。
高速決着だったし。
19 : 2023/11/06(月)11:09:22 ID:aYy2OJa70
オルフェの時ってペリエ空いてたんだろ?
なんでペリエにしなかったの?
なんでペリエにしなかったの?
23 : 2023/11/06(月)11:11:34 ID:sBONP+w10
>>19
オルフェ1回目はペリエが乗った馬に負けたんだろw
20 : 2023/11/06(月)11:10:36 ID:MtALOeFW0
藤沢の馬は最近の坂路主体のハリボテと違うからな
192 : 2023/11/06(月)23:05:42 ID:IyylIzZS0
>>20
札幌や函館で雨が降ったらボロクソ負けまくってなかったっけ?
シンクリは別格として重いタフな馬場は苦手なイメージだわ
シンクリは別格として重いタフな馬場は苦手なイメージだわ
198 : 2023/11/06(月)23:14:31 ID:l6Lrgn+60
>>192
クリスエスも重馬場JCでぶっちぎられてるな
21 : 2023/11/06(月)11:10:47 ID:JhxTZZJq0
ないないナイスネイチャ
22 : 2023/11/06(月)11:10:49 ID:DdaViI0w0
足が早いだけじゃ凱旋門だめだってことじゃないの
タフさが必要だと。タフってのはキレじゃないってこと?一瞬とかじゃないってことだと
タフさが必要だと。タフってのはキレじゃないってこと?一瞬とかじゃないってことだと
24 : 2023/11/06(月)11:13:34 ID:gaD6vSc80
少し馬体重が重すぎるな
25 : 2023/11/06(月)11:13:53 ID:l6Lrgn+60
ただクリスエスは府中の重馬場でぶっちぎられてるからな
ザッツすら差せなかったし
ポテンシャルは相当高いけど馬場がどうなんだろう
ザッツすら差せなかったし
ポテンシャルは相当高いけど馬場がどうなんだろう
29 : 2023/11/06(月)11:18:24 ID:sBONP+w10
ああオルフェに誰を乗せようかと言う時にペリエに先約がなかったという事か
30 : 2023/11/06(月)11:18:27 ID:agBsW+vB0
アダイヤーフクムウエストオーバーの産駒を大切にすれば勝てるよ
血には逆らえない
32 : 2023/11/06(月)11:28:51 ID:yAC2EFil0
クリスエスの方が強かったとは思わんがロブロイは所詮サンデーサイレンスなんだよな
欧州の競馬は難しい
欧州の競馬は難しい
33 : 2023/11/06(月)11:32:49 ID:0hTDIRq+0
中山でファルブラヴとサラファンにボコられた雑魚がなんだって?
34 : 2023/11/06(月)11:32:54 ID:JDeYCpew0
クリスエスは可能性あったかもな。めちゃくちゃパワーある馬だったし
ロブロイはインターナショナルの時、そんなに状態良くなかったって言ってたけど、それで二着だし洋芝適性かなりあったんかもな
ロブロイはインターナショナルの時、そんなに状態良くなかったって言ってたけど、それで二着だし洋芝適性かなりあったんかもな
38 : 2023/11/06(月)11:41:06 ID:tbP1h6J+0
凱旋門何度も勝ってるペリエが言うんだから間違いない
このレベルの外人騎手の能力はハンパじゃないからな
俺達には絶対に理解できない領域
このレベルの外人騎手の能力はハンパじゃないからな
俺達には絶対に理解できない領域
47 : 2023/11/06(月)12:00:54 ID:ckJqEwaa0
ペリエってロブロイ好きよな
50 : 2023/11/06(月)12:05:23 ID:rwZ1DyUW0
藤沢ペリエが最も活躍した時代やな
他の馬を挙げることができないだけやろw
他の馬を挙げることができないだけやろw
52 : 2023/11/06(月)12:11:28 ID:Auugjstj0
藤沢先生がハードな仕上げを施したもんね、珍しく。
53 : 2023/11/06(月)12:11:30 ID:FWLgSrZb0
ボリクリは間違いなく強いが関東専用馬感あるから輸送は厳しそうだな
関西で馬券内なのは神戸新聞杯だけだし
関西で馬券内なのは神戸新聞杯だけだし
80 : 2023/11/06(月)12:56:23 ID:l6Lrgn+60
>>53
だけってそもそも2回しか走ってねーだろ
飛んだ宝塚はヒシミラクルやツルマルがくるような展開を早目先頭でガス欠
休み明け、藤沢の調教であんな競馬したらそらそうなるわって負け方
飛んだ宝塚はヒシミラクルやツルマルがくるような展開を早目先頭でガス欠
休み明け、藤沢の調教であんな競馬したらそらそうなるわって負け方
54 : 2023/11/06(月)12:12:44 ID:+BtSFMVx0
お前らが言うことよりは遥かに信憑性がある
どっちにしろタラレバだけどね
どっちにしろタラレバだけどね
56 : 2023/11/06(月)12:19:29 ID:Kf7A10PQ0
ロブロイは産駒走らなかったけど母父になってそろそろどうだろ?
58 : 2023/11/06(月)12:24:47 ID:T7Ez1IJ+0
つかおまえが邪魔しなければ…
なんなんだよソレミアの脚は
お前天才かよ
なんなんだよソレミアの脚は
お前天才かよ
59 : 2023/11/06(月)12:24:57 ID:OTUtnNJt0
2002年マリエンバード
2003年ダラカニ
2004年バゴ
ダラカニは分からんけど他2頭なら良馬場だし勝てる可能性は十分あったな
2003年ダラカニ
2004年バゴ
ダラカニは分からんけど他2頭なら良馬場だし勝てる可能性は十分あったな
62 : 2023/11/06(月)12:29:58 ID:FWLgSrZb0
>>59
結局、強い馬を毎年送る以外に凱旋門賞勝つ方法はないな
最近強い馬は外厩育ちのクラブ馬ばかりだしもっと勝てなくなるだろうけど
最近強い馬は外厩育ちのクラブ馬ばかりだしもっと勝てなくなるだろうけど
60 : 2023/11/06(月)12:26:45 ID:p1iv4vla0
ペリエの発言が確かなら、日本は千載一遇の好機を逃していたということになる。
67 : 2023/11/06(月)12:33:30 ID:zpnN2zWO0
>>60
当時からパントル最強、次にボリクリだって言うぐらいペリエはボリクリを評価してる
ちゃんとした状態でボリクリが挑むことが出来たら凱旋門賞勝ってるのは確かよ
ちゃんとした状態でボリクリが挑むことが出来たら凱旋門賞勝ってるのは確かよ
63 : 2023/11/06(月)12:31:47 ID:W1ICOANx0
ロブロイは無理やろ
クリスエスは本物だったけど
クリスエスは本物だったけど
65 : 2023/11/06(月)12:32:14 ID:XXojKDJZ0
ペリエが乗ってりゃどんな馬でも勝てたんちゃうか?
69 : 2023/11/06(月)12:36:13 ID:3+MP4s4Z0
凱旋門賞は改修後ただし改修予定だったはずの馬場は
改修しなかった後の馬場はそれまでと
比べものにならんほどひどいから
今の日本馬の大半に致命的にあってない
改修しなかった後の馬場はそれまでと
比べものにならんほどひどいから
今の日本馬の大半に致命的にあってない
70 : 2023/11/06(月)12:36:56 ID:vFn8Kzzm0
クリスエス気性バツだから遠征して能力全開なんて無理だろ
オルフェみたいにただ荒っぽいだけなら頑張ってくれるが
71 : 2023/11/06(月)12:37:27 ID:dg4FF3MF0
クリスエスはまだしも下位互換のロブロイじゃ無理
73 : 2023/11/06(月)12:40:29 ID:xctZE29o0
藤澤がイギリスアメリカ贔屓のせいで損失がでかい
75 : 2023/11/06(月)12:43:27 ID:ZfoTcsgl0
タラレバ馬。単なるリップサービス
77 : 2023/11/06(月)12:45:46 ID:OTUtnNJt0
ロブロイはペリエが乗ってた2004年の秋はめっちゃ強かったよ
秋天、JC、有馬の3タテはコイツ以降出てないどころか挑戦する気概のある馬すら少ないわけで
秋天、JC、有馬の3タテはコイツ以降出てないどころか挑戦する気概のある馬すら少ないわけで
78 : 2023/11/06(月)12:46:16 ID:rSE/vP090
藤沢が大好きな秋天に出られなくなる凱旋門賞を使うわけがない
83 : 2023/11/06(月)13:02:50 ID:n8U6GRSe0
割とマジにクリスエスは最強格の可能性あるんよな
過小評価の割合が高い馬だとは常々思う
藤澤スタイルに合ってなかったイメージが個人的にはある
過小評価の割合が高い馬だとは常々思う
藤澤スタイルに合ってなかったイメージが個人的にはある
134 : 2023/11/06(月)16:16:23 ID:l6Lrgn+60
>>83
叩いて叩いてのロベルトだからな
馬なりの藤沢だと全能力を発揮できてたのか疑問
まぁその分怪我なく寿命も長かったけど
馬なりの藤沢だと全能力を発揮できてたのか疑問
まぁその分怪我なく寿命も長かったけど
91 : 2023/11/06(月)13:29:11 ID:Z/2xr7WN0
最初からオルフェの主戦をペリエがやってたら楽勝だったのでは
馬にも騎手運ってあるよな
92 : 2023/11/06(月)13:31:06 ID:vpwBrv6A0
オルフェにペリエが乗ってたら・・・またはペリエがこの世に存在してなかったらオルフェは勝ってた
93 : 2023/11/06(月)13:44:58 ID:nSpuGJsr0
藤沢マジックで本来の能力以上のものを出せるからな
94 : 2023/11/06(月)13:49:45 ID:noyjKH9X0
ロベルトxボールドルーラーで凱旋門走るわけねえだろ
96 : 2023/11/06(月)13:57:12 ID:oFLKEhKU0
ハリケーンランとエレクトロキューショニスト上げるための出汁
98 : 2023/11/06(月)14:00:15 ID:OyDQtLtk0
ゼンノロブロイは藤沢が当時色々レースを探してインターナショナルSに1番向いているコース的な話をしていたと思う
99 : 2023/11/06(月)14:06:43 ID:aJZOg6Vl0
シンボリクリスエスはムラがあったよね
勝つときは凄い
勝つときは凄い
引用元: 世界の名手ペリエ「シンクリかロブロイなら凱旋門賞勝てた」
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局!