そもそもエフフォーリアって3歳時からそんな強くはなかったよな？

斤量活かした早熟なのにディープボンドに僅差だし
ダービー負けてるし

強かったけど怪物ではなかった

>>2

俺もこれ
能力の高さでGI3つ勝ったというより立ち回りの巧さでGI3つ勝った印象
GI3勝自体は凄いことだけどな

怪物は勝つときに圧勝する

>>4
圧勝全くしないしな

全部親父が悪いわオーソクエフフォデアタクは被害者。

皐月3馬身差はナリブオルフェ以来
秋天3歳制覇はボリクリ以来
3歳古馬G12勝は同じくボリクリ以来
簡単なことならもっとおるやろ
まあ強すぎると3冠いくから秋天でないのはあるけどな

>>7
実績と強さは全く違うからね
パフォーマンスが物足りなすぎ

ナリタブライアンやオルフェはすぐ怪物とわかる

秋天で最後コントレイルと脚色が同じな時点で知れてたけどな、2キロ斤量軽くて。
それ言ったら、エピファネイア基地が切れてたがw

>>9

後ろから差しにいってるのに前と脚色同じな上に最後は流されるとかコント弱すぎww
と言われてたような…

>>13

そもそもコントレイルは位置取り悪くて先頭につくまでにかなり足使ってるからな
大阪杯もそうだったが福永おい…というレースは多かった

>>97

いやそれは前半楽した分前半苦労したレイパパレと変わりないでしょ

>>100

あの場場であの大捲りと一緒はないわ
あんな捲りでバテないのディープぐらいだぞ、まあこの事からもコントレイルも最強格ではないのは分かるが。
ただコントレイルはあの場場あの捲りで3着にまで付けたのは凄い

>>126

だから前半楽した分余力あったからでしょ？
逆に前半前にいたらあんな捲りはしなくて良かったし

レイパパレがあんな捲りしたらアホだけどね
そもそもの話で控えた馬は阪神だと捲り気味になるし

ファンが持ち上げすぎただけでちゃんと強かったよ
遅生まれで晩成の三冠馬オルフェと同等とか普通なら思わないのに三歳で対等、
古馬になったらもっと無双してオルフェ超えるとかイキりまくったせいで叩かれてるけど

>>10
それにパフォーマンスがまるで違うからねオルフェとは

>>12

だからそれを含めてもあの場場で大外超ロングスパートで3着まで付けたコントレイルと他の馬のレース強度を変わらないと語り評価しないのは違うだろw
去年のダービーでエフフォが負けたのは武史のミスとか言われてたが、それどころじゃ無いミスだし。

かといって重馬場巧者のレイパパレにあのあのレースで勝てたとは思えんが

>>138

いや大阪杯は大して関係ないよ評価には

レイパパレは大阪杯かなり向いてるしまあ勝てないだろうし
あっても2着だろうし

コントレイルはやはり宝塚か有馬でないのもかなり評価下げたのかな
あと3連敗もやばかった

>>142

評価してない奴結構居たぞ
レイパパレに関してもエフフォ信者とかは「こんなザコに負けた」だのなんだの騒いでたが、今回このレースを見て「フロックじゃなかった」とか言ってた奴多かったからな。
何ならシャフリヤールもフロックだのなんだの言われてたな…

Gパフォーマンスって嘘つかないからねG1だと

実績だけならコントレイル三冠といいメンバーや運に恵まれたら出来たりもするんだよ

もちろん強くなきゃ出来ないが怪物で無くても凄い実績はたまに作れたりする

鳥肌が立つような強さは一度も見せてない

流石に無理があるw異常な能力で勝つのはかっこいいし強いと思うけどかなりの操作性の良さと高い能力が相まって結果勝ち続けられることも強いに入るでしょ、3歳までは間違いなく強かったよ相手は普通にレベル高かったわけだし
それをわかった上で今回この馬のそういう強みが全く見えずに惨敗したからみんなアレ？ってなってる、能力だけで競馬やってるタイプなら逆にここまで疑われないし叩かれない

有馬ってかなり着差付きやすい展開だよな
怪物なら2馬身半から3馬身

顕彰馬クラスなら1馬身半から2馬身は付けれた

かなり強かったそれは間違いない
秋天の時は相当だったがパワーUPしたバブルガムフェロー以外の何者でもなかったな
この時のレースはもう二度とできない

>>19
いやかなりではないよ

秋天もコントレイル程度に斤量差あるし120の状態で1馬身だし
ダービーすら勝てないし
菊花賞は避けてるし
有馬は55で僅差だし

コントレイルが弱すぎただけで秋天も大したパフォーマンスじゃないしな
有馬も勝ちはしたけど微妙な出来だったし
走った相手のレベルが低すぎただけでしょ

全盛期サトノダイヤモンド強化版かな3歳時のエフフォーリアは

そうだよ
だから秋天でコントレイルの単勝にぶち込んだ
そしてコントレイルが雑魚すぎた

エフフォーファンは3歳でこんだけの実績凄すぎる言ってるが

コントレイルを三冠馬として強いと思うか？長年競馬の歴史が進むと当然実績に合わない強さの馬もちょくちょく出てくるからな

パフォーマンスだけは嘘付かないよ
そのパフォーマンスが物足りなすぎるからなぁ

実績と強さって完全に=ではないんよ
特に3歳の斤量活かした成績はね

あと距離の壁って物凄くてどんな最強馬ですら大幅に能力が下がる
マイラーグランアレグリア相手に斤量活かして最高の状態で1馬身じゃサトノダイヤモンド強化版くらい

秋天がマックスパフォーマンス扱いされてるけど結局は弱い三冠馬に勝っただけだしな
有馬もディープボンドみたいなキレのない鈍足馬にギリギリでしょ
走った相手が弱かったからG1を3つも勝てただけだよね

>>29
けして弱くは無いし歴史的に見ても中の中かもしくはそれ以上はあるが怪物では全くないし

3歳斤量活かしただけで成長しなかったらサトノダイヤモンドと変わらないなw

まあ枯れてる可能性は高いし斤量分成長しないとまずいから結構壁はでかい

ディープボンドはG1未勝利だし55であの展開で突き放せないのはなぁ

コントレイルもジャパンCが究極なだけで別に大して強くないからな

そりゃ完璧を超えた究極ならどんな馬でも圧勝なりはするよ
オーソリティは中二週
シャフリヤールは2回アクシデント神戸不良ダメージ

そんなコントレイルと僅かな差しかないからね

コントレイル95で58
エフフォーリア113で56キロで1馬身だしそんな強く無い

>>30

そもそも軽メンバーの府中の1枠で1番人気が勝っても何も意味が無い
せめて7枠8枠から勝てよと

皐月3馬身&コントレイルの舞台で完勝でパフォ物足りないってマジ？

>>31
そもそもコントレイル自体そんな強く無いでしょ

皐月もタイトルホルダーやステラはそんな強く無いしな
日経賞すら辛勝だし

少なくともディープボンドは垂れてないし最高の競馬をしてたと思うけどなあ
いくら仕掛け遅らせれば脚溜められるといっても遅らせた分だけ物理的に着差はつかないし

>>33
いや見た目では垂れてなくてもラップで見たら確実に垂れるんだよ絶対に

>>38

ラスト1Fは大抵どの馬も垂れてるけど逆に言えば垂れてない馬は皆が嫌いな脚を余した騎乗じゃないの？
サンデー系特有の最高速が速くて持続するタイプは着差が着けやすいけど、エフフォーリアやオペラオーみたいな加速に優れるタイプは早仕掛けするとサンデー系に差されるから仕掛け遅らせてチョイ差しで着差にこだわらないのが正解な気がする

挙句には有馬で無理矢理ディープボンド上げ。
コントレイルと同じ馬主だから護衛してただけ。護衛解けたら本気出した、とかかなり痛い基地だと思ったなw

コントレイルでも散々言ったけど競走馬としては強い
でも怪物級ではない
これがまんまF4にも当てはまる

だってコントレイルに勝ったとか言ってるけどあいつ三冠馬としたら雑魚もいいとこじゃん

コントやグランに勝ってるし←雑魚三冠馬とマイラーじゃん
クロノに勝ってるし←冬毛モッサモサの枯れた牝馬じゃん

秋天も有馬も雑魚馬相手にたまたま勝てちゃっただけだよね

ファンが冷静じゃなかったね
新規かなって思った
過去の怪物見てればそれとは違うって普通なら分かるし

そもそもコントレイルは強いし名馬だが三冠馬としては弱いからな
ジャパンカップが究極仕上げで引退したから過大評価されてる

究極仕上げなんて滅多に出来ないししても究極に滅多に仕上がんからねw

コントレイルはフィエールマンくらいだし
フィエールマン相手に斤量差と120の状態で勝ったって聞いたら凄くは見えないよね？w

有馬のクロノジェネシスにしても前年、全盛期でもサラキア程度に刺されそうになったからな。枯れた引退レースなら、エフは先着しても威張れる内容では無い。

パフォーマンスは嘘つかないって言うけど勝ちっぷりって意味ならそれこそ馬場、展開、状態次第だからな
嘘つかないのは着順と勝った数だよ
というかそれを評価できないやつはレース見たって仕方ないだろ
調教なり放牧地で走ってるの見て講釈垂れてりゃいい

>>47
いやエフフォーリアの有馬は着差付きやすい展開だから言ってる

あの早目のペースだとスタミナ比べに近くもなるから着差はつきやすいよ

オルフェの2011有馬は超超ドスローで着差付きにくいのに大外から歴戦の猛者達をごぼう抜きは怪物でしょ

ちゃんとパフォーマンスが出しやすい展開かを考えた上の意見なんよ
秋天にしても1馬身半は欲しかったかな

>>48

1馬身半とかってのがどこからくる数字なのか知らんけどオルフェと比べたいならエフフォーリアよりオルフェーヴルの方が強かったって言った方が語弊ないし俺も同意するよ
パフォーマンスとか怪物とか印象だけの言葉使ってスレ伸ばすのは上手だけど理論的に話せないタイプだね

皐月賞はあれ馬場重かったからな
適性の差でついた着差だろ

良くも悪くも相手なりに走るタイプだからパフォーマンスが地味なのは仕方ない
ただ、このタイプならあんな惨敗したら駄目だよね

あの展開でボンドを早熟が斤量有利で4/3だけだからな
間違いなく怪物ではない
完成が早い馬が古馬で成長するってありえるん？