1 : 2022/10/06(木)10:06:44 ID:uCHHzjon0
今年で言えば芝は芝最強馬バーイードが最終目標としている英チャンピオンS、ダートは土最強馬フライトラインが出るBCクラシックが
両分野の世界一決定戦であり凱旋門賞にはこの2頭を上回る馬は1頭も出走していなかったのだから
凱旋門賞は世界一決定戦から陥落していると考えるのが適切では
両分野の世界一決定戦であり凱旋門賞にはこの2頭を上回る馬は1頭も出走していなかったのだから
凱旋門賞は世界一決定戦から陥落していると考えるのが適切では
12 : 2022/10/06(木)10:16:50 ID:h7+Bc/Nw0
>>1
フランケルの時もそういう意見が出てたが競馬板では2400走らない雑魚呼ばわりされてたよ
バーイードも同じだろう、ダートの方は元々BCクラシックがダート世界一決定戦だから別に
バーイードも同じだろう、ダートの方は元々BCクラシックがダート世界一決定戦だから別に
25 : 2022/10/06(木)10:36:59 ID:GNHnfd/U0
>>12
BCクラシックも今はダートの世界一決定戦とは限らないぞ
2 : 2022/10/06(木)10:09:09 ID:m4Kin8H60
惨敗したからって逃げんなよ
13 : 2022/10/06(木)10:17:08 ID:wKjIEKf70
>>2
バーイードが凱旋門賞回避しても逃げたと思ってる人は誰もいない
14 : 2022/10/06(木)10:18:41 ID:ofRFXNce0
>>13
競馬板では逃げた扱いしてる奴の方が多そう
16 : 2022/10/06(木)10:20:46 ID:HCJLOhFF0
>>14
日本の評価なんて世界の競馬界ではどうでもいいから気にしてないんだろ
ジャパンカップが見向きもされないのもその辺
ジャパンカップが見向きもされないのもその辺
33 : 2022/10/06(木)11:43:01 ID:MBSH4AwF0
>>16
逆逆
世界の評価だとむしろJCは評価高い
JCを異様に低く評価してるのは日本人のごく一部だけ
世界の評価だとむしろJCは評価高い
JCを異様に低く評価してるのは日本人のごく一部だけ
3 : 2022/10/06(木)10:10:48 ID:/sCXHdYm0
そもそも競馬に世界最強決定戦など存在しない
21 : 2022/10/06(木)10:28:07 ID:QC8uP1Bp0
>>3
これ
オリンピックとかやればいいんだけどな
オリンピックとかやればいいんだけどな
22 : 2022/10/06(木)10:30:05 ID:t3I/VagS0
>>21
というかオリンピックみたいなのを馬でやるのは無理
競馬が違いすぎるからな
競馬が違いすぎるからな
31 : 2022/10/06(木)11:26:33 ID:QC8uP1Bp0
>>22
オリンピックは人が競う大会だからやるとしてもシャーガーCとかWAJSみたいになりそうでつまんなそうだよな…
陸上の男子100mとか女子400mみたいな感じで
芝2000mとかダート1600mみたいな種目分けして世界のトップホース戦わせてみたいもんだけどね
各国がフェアに戦うとすれば
ドバイオリンピックなんかあればメイダンで実現できるのか…?
陸上の男子100mとか女子400mみたいな感じで
芝2000mとかダート1600mみたいな種目分けして世界のトップホース戦わせてみたいもんだけどね
各国がフェアに戦うとすれば
ドバイオリンピックなんかあればメイダンで実現できるのか…?
35 : 2022/10/06(木)11:50:12 ID:cw027zCG0
>>31
全ての参加国にとって等しくフェアな条件というのがそもそも無理
4 : 2022/10/06(木)10:11:07 ID:MZJe5FIy0
と言うことは 出てた日本馬 さらに 酷すぎって事でいいのか
5 : 2022/10/06(木)10:11:47 ID:JaAevVYe0
英チャンが世界一としても日本が勝てるわけないんだけどな
6 : 2022/10/06(木)10:11:49 ID:VLbHMb8t0
凱旋門賞なんてただの適性ゲーなのに
日本で強い馬をただ送り込んでるだけの日本競馬界ってアホしかおらんだろ
日本で強い馬をただ送り込んでるだけの日本競馬界ってアホしかおらんだろ
11 : 2022/10/06(木)10:16:24 ID:DE6IWqNq0
>>6
適性ゲーつっても結局能力に欠けてるもんがあるから適性ないんだろ
少なくとも持続力は足りてない
少なくとも持続力は足りてない
7 : 2022/10/06(木)10:12:55 ID:MZJe5FIy0
なかなか G2 クラスでも あそこまで負けられないよなぁw
8 : 2022/10/06(木)10:15:15 ID:sKrM+AD40
欧州はともかく薬漬けで外に出ないアメリカが世界一はないわw
9 : 2022/10/06(木)10:15:33 ID:yNWCPX2u0
去年の格付けでは凱旋門トップだっただろ
10 : 2022/10/06(木)10:15:53 ID:/WRDOGDU0
欧州陣営が何の対策もせずに毎年JCに鈍足馬送り込んでいたらあほだと思うだろ?
日本もそう思われてる
日本もそう思われてる
15 : 2022/10/06(木)10:19:04 ID:E3e68mj10
良馬場なら出ようかなー
って陣営は言ってただけで
どのみち出なかったわけw
って陣営は言ってただけで
どのみち出なかったわけw
17 : 2022/10/06(木)10:20:49 ID:Fo5qbjP00
逃げたは逃げたと思うよ
2400と道悪に全くの不安がなければ出てるだろうし
2400と道悪に全くの不安がなければ出てるだろうし
19 : 2022/10/06(木)10:26:12 ID:fc1Y94nm0
今はその年最高の実績を挙げた馬が最終目標とするレースを世界一決定戦と考えるのが普通
つまり最強馬がそのレースをどれにするか選択権があると考えていい
馬鹿の一つ覚えみたいに凱旋門賞しか出ない日本馬はバカにされてる
つまり最強馬がそのレースをどれにするか選択権があると考えていい
馬鹿の一つ覚えみたいに凱旋門賞しか出ない日本馬はバカにされてる
20 : 2022/10/06(木)10:27:56 ID:NPHQXAn70
日本馬が全頭沈んでこれ言うのが恥ずかしい
23 : 2022/10/06(木)10:32:30 ID:bW4c0BUS0
凱旋門賞は適性ゲーって言うけど凱旋門賞だけやたら強い勝ち馬なんてほぼいないけどな
24 : 2022/10/06(木)10:33:33 ID:bGP0CNLt0
>>23
トルカータッターソ
27 : 2022/10/06(木)10:45:28 ID:bW4c0BUS0
>>24
ドイツでGI2勝してるしキングジョージでも3着以下ぶっちぎってるけど
26 : 2022/10/06(木)10:37:26 ID:qTRNFZFn0
負けてから言うの藤田並に格好悪いからやめなよw
28 : 2022/10/06(木)10:51:16 ID:OdOaijkx0
日本が国内生産者保護のため勝手に高速馬場にしていっただけ
欧米は特に何も変わってない
欧米は特に何も変わってない
29 : 2022/10/06(木)11:00:09 ID:c38Y2rys0
ドバイで世界一決定戦やるべき。
芝の硬さも平均だし
芝の硬さも平均だし
30 : 2022/10/06(木)11:02:59 ID:VdpjfMcy0
>>29
ドバイは欧州シーズンオフだから
32 : 2022/10/06(木)11:28:26 ID:pnkQRk+q0
絵に描いたような負け惜しみ
36 : 2022/10/06(木)11:52:04 ID:7VSIzSJf0
等しくフェアっていうのは無理だろうけど、少なくともJCは検疫ルールもうちょい整備しないとな。国際G1の名が泣いてる
38 : 2022/10/06(木)11:54:51 ID:gtcpaefb0
>>36
残念ながら島国にとって競馬より検疫の方が重要だからな
検疫を蔑ろにするくらいなら国際競走なんて廃止でも構わない
検疫を蔑ろにするくらいなら国際競走なんて廃止でも構わない
182 : 2022/10/08(土)07:55:13 ID:GdMUKBa90
>>38
同意
37 : 2022/10/06(木)11:53:51 ID:NwjY0j4z0
そもそも凱旋門賞を世界一決定戦などと誰も思ってないような気が
39 : 2022/10/06(木)11:58:40 ID:D+oi/Y4z0
>>37
最近長いお勤めを終えた方かな?
日本ではマスコミを筆頭にもう何十年も散々世界一決定と喧伝され続けてるよ
日本ではマスコミを筆頭にもう何十年も散々世界一決定と喧伝され続けてるよ
40 : 2022/10/06(木)12:00:29 ID:TnEH57AX0
まぐれでも一度勝たないと全部負け惜しみなのよ
41 : 2022/10/06(木)12:07:06 ID:AwMKOAxy0
世界一決定戦ではないがそもそも日本の最強馬では足下にも及んでないのでそれ以前の問題
42 : 2022/10/06(木)12:21:23 ID:sCQzSzkq0
別に世界一決定戦だから挑戦し続けてる訳じゃないよな
43 : 2022/10/06(木)12:22:35 ID:aJNjN44w0
毎年この時期はこういう言説が出て楽しいわ
44 : 2022/10/06(木)12:25:16 ID:aC5lx7ST0
たしかにオリンピックやってほしいわ
45 : 2022/10/06(木)12:27:48 ID:A47iQAsQ0
大リーグのワールドシリーズと同じだよ
アメリカ国内ナンバーワン決定戦にワールドと名付けていいなら凱旋門賞も世界一を名乗っていい
アメリカ国内ナンバーワン決定戦にワールドと名付けていいなら凱旋門賞も世界一を名乗っていい
49 : unknown date unknown ID
>>45
その基準だと世界一決定戦とは名乗れないレースが凱旋門賞なんだが
46 : unknown date unknown ID
種牡馬価値があるレースとは全く見られてないのは確か
だから平気で有力牝馬をばんばん送り込める
だから平気で有力牝馬をばんばん送り込める
47 : unknown date unknown ID
開催国持ち回りなら良いんじゃね
48 : unknown date unknown ID
そもそもシャフリヤールも英国で馬券外に完敗、バスラットレオンもマイル戦で掲示板外、ドウデュースも前哨戦で馬券外
エントシャイデンも去年より弱い面子で3着止まり
今年の欧州でまともな成績出したのステフのドーヴィル賞2着くらいだからな
エントシャイデンも去年より弱い面子で3着止まり
今年の欧州でまともな成績出したのステフのドーヴィル賞2着くらいだからな
凱旋門賞以外でも今の日本馬は明確に弱い
51 : unknown date unknown ID
何だかんだ言われてもほぼ毎年レーティングトップなんじゃないの?
53 : 2022/10/06(木)13:09:47 ID:ThsS8UL60
アメリカが世界一
139 : 2022/10/07(金)08:45:21 ID:dEZ+8rZj0
>>53
オクスリ込でも怪しい…
54 : 2022/10/06(木)13:13:39 ID:b5LGurPC0
つまり低レベルの凱旋門で二桁ってことやろ
55 : 2022/10/06(木)13:20:04 ID:VtdyZaBV0
もはや宇宙一だよな
56 : 2022/10/06(木)13:56:17 ID:dnXYqvZQ0
英チャンと凱旋門だとわくわくドキドキ具合が違う
59 : 2022/10/06(木)14:11:45 ID:zS0qJ3aT0
世界一ではないのに負けてるってやばいじゃん
60 : 2022/10/06(木)14:12:28 ID:KBe3RhiL0
このままタイトルホルダーが有馬勝利したら年度代表馬になるぞ
61 : 2022/10/06(木)14:13:40 ID:kig/+dcE0
アルピニスタは
トレヴ、エネイブル級とは
言えないけどそれなりに強いだろ
トレヴ、エネイブル級とは
言えないけどそれなりに強いだろ
62 : 2022/10/06(木)14:14:31 ID:FBu2yOJU0
ゴールデンホーンレベルはある
64 : 2022/10/06(木)14:31:33 ID:D/BEmTPI0
欧州だけでなく日本も1600~2000mに全力注いでる育成になってるからそもそも2400mで強い馬がほとんどいない
そしてそういう馬で凱旋門遠征したのはオルフェーヴルくらいだろう
そしてそういう馬で凱旋門遠征したのはオルフェーヴルくらいだろう
67 : 2022/10/06(木)14:35:58 ID:b1Hu/3Y30
>>64
オルフェだってベストは2000~2200くらいの馬じゃね?
心肺機能が良かったから距離もってたけど、少なくともナリブやディープみたいな馬じゃない
心肺機能が良かったから距離もってたけど、少なくともナリブやディープみたいな馬じゃない
66 : 2022/10/06(木)14:34:20 ID:Fc4y0sTR0
凱旋門賞は日本の関係者が勝ちたい舞台ってだけだからな。
凱旋門賞に馬が集まらなくなったのは今に始まったことじゃないし
凱旋門賞に馬が集まらなくなったのは今に始まったことじゃないし
133 : 2022/10/07(金)07:38:44 ID:q6R/L1I70
>>66
頭悪くて努力もしないやつができる最大限の抵抗は
どれだけ東大生や勉学を無意味な存在と無価値化するかや
どれだけ東大生や勉学を無意味な存在と無価値化するかや
134 : 2022/10/07(金)07:47:44 ID:i6d2PdU40
>>133
別に否定はしてないよ
世界一価値のあるガラパゴスだとちゃんと評価してる
世界一価値のあるガラパゴスだとちゃんと評価してる
68 : 2022/10/06(木)14:38:05 ID:/wdGb+G50
今も昔もほぼレート1位のレースだけどあまりに日本馬が勝てないからそう思い込んで現実逃避したい奴が多いだけ
70 : 2022/10/06(木)14:39:16 ID:WV8PGti00
勝ってから言えクソザコジャパン
71 : 2022/10/06(木)14:40:52 ID:2b4ZBCAX0
つーかなんだかんだ今年も集まってるしな
73 : 2022/10/06(木)15:10:08 ID:6AbIHdW50
負け犬の遠吠えだな
75 : 2022/10/06(木)15:33:58 ID:IaEQRhG+0
こういうアホってレース映像しか観てなくて、中継とか何も見てないんだろうな
76 : 2022/10/06(木)15:45:52 ID:ou+g+inP0
よく日本の競馬がガラパゴスって言うけどもう凱旋門の方がガラパゴス化してるでしょ
82 : 2022/10/06(木)16:07:29 ID:SVFUxseT0
>>76
イギリス、アイルランド、ドイツの馬が通用するフランスのレースをガラパゴスって呼ぶのも変な感じするが
84 : 2022/10/06(木)16:09:51 ID:6nN9UpAs0
>>82
別に通用するかどうかとガラパゴスかどうかって関係なくね?
86 : 2022/10/06(木)16:23:09 ID:SVFUxseT0
>>84
ガラパゴスって独自進化した結果、互換性を失って取り残されることでしょ?
他国の馬が通用するってことは互換性失ってないじゃん
他国の馬が通用するってことは互換性失ってないじゃん
89 : 2022/10/06(木)16:34:31 ID:ol2u/GAZ0
>>86
それを言うなら他地域が全く互換性を持ててないのは致命的だと思うけど
イギリスだのドイツだの言ってるけどその辺は移動の手間は日本の国内輸送レベルだし検疫も紙一枚でしょ
そもそも都合よく欧州と一纏めにしたり国毎に分けたりってのが微妙過ぎるよ
イギリスだのドイツだの言ってるけどその辺は移動の手間は日本の国内輸送レベルだし検疫も紙一枚でしょ
そもそも都合よく欧州と一纏めにしたり国毎に分けたりってのが微妙過ぎるよ
90 : 2022/10/06(木)16:43:15 ID:SVFUxseT0
>>89
自分は一度も欧州と一纏めにしてないぞ
それをやっちゃうと日本馬の香港やドバイでの活躍もアジアでしか通用しない馬ってなっちゃうしな
それをやっちゃうと日本馬の香港やドバイでの活躍もアジアでしか通用しない馬ってなっちゃうしな
77 : 2022/10/06(木)15:48:16 ID:+KEbIpDl0
いつも思うんだけどオリジナルをガラパゴス扱いするのって用法的に合ってるんだろうか
合ってたとしてもリスペクトを欠いた品位のない発言な気もするし
合ってたとしてもリスペクトを欠いた品位のない発言な気もするし
78 : 2022/10/06(木)15:52:39 ID:Y25tk/lN0
それガラパゴスの意味を理解してないゆえの疑問
オリジナルで他と異質なのがそれこそ純然たるガラパゴス
オリジナルで他と異質なのがそれこそ純然たるガラパゴス
85 : 2022/10/06(木)16:14:40 ID:Y3CxZMc00
例えばダートにウッドチップを混ぜるという他に類を見ないガラパゴス馬場のサウジは欧州馬も北米馬も通用してるし
ドイツは馬掻きが必要な明らかにガラパゴスなおかしい水濠のレースをやってるけど他の欧州馬も通用してるからな
如何に独自のことをやってるかが判定基準であって通用するかどうかは二の次でしょ
ドイツは馬掻きが必要な明らかにガラパゴスなおかしい水濠のレースをやってるけど他の欧州馬も通用してるからな
如何に独自のことをやってるかが判定基準であって通用するかどうかは二の次でしょ
88 : 2022/10/06(木)16:29:55 ID:DE6IWqNq0
ナカヤマフェスタも、まともに調教できた時期が短すぎるだけでメトロポリタンから凱旋門くらいまでの期間は現役最強だったよな。宝塚も凱旋門もラッキーのレースではない
91 : 2022/10/06(木)16:46:48 ID:vUVeMxYz0
少なくとも世界の主要レースで凱旋門賞以上に他地域と互換性を保ててないレースってほぼなくね?
95 : unknown date unknown ID
実は日本って古馬が走る2400m以上の大レースが少ないよね
春天はみんな出なくなったし、ジャパンカップと有馬記念もどちらか一方だけみたいなケースも増えてるし
ヨーロッパは12fが軽視されて来てるって言われながらなんやかんやで走る機会が多いよ
春天はみんな出なくなったし、ジャパンカップと有馬記念もどちらか一方だけみたいなケースも増えてるし
ヨーロッパは12fが軽視されて来てるって言われながらなんやかんやで走る機会が多いよ
引用元: 凱旋門賞はもう世界一決定戦ではない
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局!