凱旋門賞に必要なのは「長距離を走れるスタミナ」ではないことに気付けよ！！

日本の消耗しない軽い馬場で3000m以上走るスタミナは何の価値もない
仮に4000m走れても何の価値もない

筋肉の質だと思うのだがwww

だからなんやねん
お前の馬じゃ無いんだからほっとけよ

必要なのは2400mパワーを使い続けるスタミナ

芝とダートの二刀流は現状白毛馬だけど…
白毛馬連れて行けば現地人喜ぶと思うけど2400は長すぎるな

>>6

ハヤヤッコ連れてこうぜ

2400mで強いこと
欧州の重馬場に適応できること
鞍上のコースへの理解力

どれかじゃなく全部必要なんだって

正直日本に存在するレースで適性を測れるレースはないよな

1400mの重症1600mのG1を完勝する馬が今までで一番凱旋門惜しいという事実

>>10

凱旋門賞の勝利に一番惜しかったのはナカヤマフェスタだぞマヌケ

札幌改修して直線クソ長の競馬場作れ

>>11

札幌程度じゃどうにもならんのよ

更に日本は斤量も軽くてパワーいらず

リラックスして走れるときの柔らかさ
筋肉が緊張し脚力を生み出すときの強靭さ
その使い分けができんワンペースの馬には無理やね

じゃあアーモンドアイなら勝てたの？

だらだらとした下りと
だらだらとした上りのあるコースを
まずつくらんとな
そこのフットワークの使い分けは
馬に学習させる必要がる

>>16

やはり京都の改修で直線ダラ坂にすべきだったな

>>20

レコードタイム出して造園科の力を世に知らしめたい

まぁ一つぐらい同じような競馬場作れよとは思うがな

札幌も地盤は整地してるからな、同じ洋芝でも訳が違う。
向こうは自然の凸凹、土ドロドロのままみたいだから

そして日本の気候と開催方法でその馬場を実現するのは無理

あとロンスパ持続力ね

>>19

日本の馬場でロンスパ出来てもなんの役にも立たないんだよな
タイトルホルダーが日本ならロンスパするのに
ロンシャンじゃゴミ

トレセンの坂路コースに下り調教の日をつくればいいんじゃないか

エルコンは産駒長距離寄りだし
ステイヤーにマイル無理矢理走らせて完勝してたスーパーホースなだけ
実際中長距離のが強いし

坂路調教を毎日10本くらいやれば何とかなるか？

>>24

やっちゃ駄目、論外

エルコンはダートも走れた
オルフェ産駒は芝もダートも走る
鍵はダート適性ではないか

札幌回収の時にクソミソハードタフ競馬場にするべきだったのになんの特徴もつけんからな

オルフェはともかくエルコンのときよりも日本とロンシャンの馬場の差は大きくなってると思うなあ
ひょっとしたらエルコンは2.22.0くらいじゃ走れないかもしれないし

ぐるぐる平坦なトラックを回るだけのコース
ばかり走ってる馬もとまどうだろうな
海外のトリッキーなレイアウトと高低差は
それをぶっつけで走らせるとかドンキホーテや

京都せっかく路盤全面はりかえたんだから
内回り合流点からゴール前まで緩い傾斜の坂にしてプチアスコットみたいにしてほしかった

オルフェの血は沢山繋いだ方がいいと思うんだけどね
なんで種牡馬人気でないのか

ロイヤルアスコット参戦した馬なんかさ
人間がロイヤルアスコットに行きたかっただけやろ

一瞬のキレでは勝てん云々のマキバオーの表現はすごい
25年ぐらい前だろもう
オルフェがラストチャンスだったと思いたくないがドツボ感あるわ現状

サラブレッドならどんな駄馬でも平坦馬場をチンタラ走れるスタミナはあるんよ

ただ、スピードの持続、最後の瞬発力、アンジュレーションに対応できる底力的なスタミナが日本馬には無いのは歴史が証明してるわ

要するにモズベッロだろ

陸上100メートル走と水泳100メートル自由形くらい質が違う

東スポの田原の記事で完璧な答えが書いてるから見てこい
あれ以上でもないしあれ以下でもないくらい完璧
ピクニック気分で凱旋門に行くのはやめろ

日本の馬場は地中に岩を置いて、その上に砂利を置いて、排水管まで通して極限まで水捌けをよくしてるからな
芝の丈も短い

毎年同じ議論で草

合田「今回よりもエルコンやオルフェのときのほうが馬場は重かった」
田原「長期滞在して徹底的に適性を見極め、ダメなら日本に戻ってくる。それを繰り返すしかない。さもなければ、別に凱旋門賞を大目標にしなくても僕はいいと思う。だって日本とは別の競馬なんだから」

>>43

エルコンドルパサーの時はマジで極悪馬場

エルコンは馬場に合わせて走り方が変わったらしいからなあ
慣れされることも必要だろ

「切れる足は無いけれども無尽蔵のスタミナを持つディープボンドに凱旋門賞はピッタリや！！」

2021 14着
2022 18着

>>45

調教師「去年、課題が見付かったから今年はそれを活かして調整できる」

改めてインタビューVTR見るとギャグ

こういう道悪の時で考えてもあんま意味ないけどな
向こうの出走馬でも走れない馬は話にならないわけだし
天候悪化に賭けてダート馬連れていくわけにもいかないし

>>46

ミシュリフも普通に惨敗してたしな

ロジユニのダービーとか、トウケイヘイローの札幌記念とかみたいな馬場よりも重いからな

種牡馬価値を棄損するリスクを抱えて挑戦し
しかも凱旋門を勝つような馬は日本では種牡馬成功しないという

馬自身が得るものはなにもないという
人間の面子だけ

日本で産まれたらすぐに
欧州に飛ばして
向こうで育成する
コレ以外にない

ソダシが2400mはしれれば・・・

オルフェーヴル産駒から
クッソ強い化け物が出るまで
凱旋門のことは忘れましょう

>>52

オルフェ産駒なんて2歳戦すら勝ち上がりゼロのゴミだぞ
何を期待しろと言うんだ
ソレミアに完敗した雑魚
あの年ならタイトルホルダーでも楽勝してるわ

>>93

まだ夢見てるのか

重いとか軽いとかパワーがスタミナがとかじゃなく単純に日本の馬は向こうの馬場だとグリップが聞かない

マジでダート馬くらいしかない
改修後のロンシャンは全く別次元
エルコンだろうがオルフェだろうが惨敗だよ

ミシュリフはよく取り消ししなかったもんだと思った

陸上トラックで1500メートルめっちゃ速いやつを田んぼで1500走らせて同じように速いかといったら疑問だからな。一歩ずつの重みがかなり違うんだろう

オジュウチョウサンが凱旋門で勝負できるかって話

オルフェとエルコン産駒は
ダートで強い馬でるからな
この辺にヒントはありそう

追走で消耗しない適性やと思うわ

日本馬の走りを見ると、馬場から足を抜くのに体力使わされてる感じで
とてもじゃないけど踏み込んで加速するとか考えられない

>>62

キャンターで一杯一杯やな

>>98

エルコンも渡仏さしてすぐは軽く走らせただけで息も上がってバテバテだったらしいが向こうに滞在して走法から筋肉の付き方まで変わった結果のあの成績
歴代最上級の素質を持った上で現地に慣れさせるをしないと無理って事だ

>>122

言うて4月に輸送して5月のレースで楽々勝ち負けしとるぐらいの適応能力の高さやぞ

>>132

共同通信杯で田んぼ走ってたからそもそも適性はあったんだろうし頭は良いウマだったようだしそういう部分も素質なんだろうなって

去年のドバイシーマでは腹立ったけど
ミシュリフは何だかんだ立派だよなレース選ばず逃げないし
あれが仏ダービー馬に求められてるものだよ

まず斤量だけでも同じ水準にしろや

>>64

重いの欧州だけでしょハンデの幅が大きい所もあるけどだいたい他は同じ
勝ちたいならやれっていうのはわからなくもないけど凱旋門に拘ってるのはJRAではないからな

いや普通に日本馬が弱いだけだよ
エルコンオルフェ級ならチャンスあるって

体育館でやってるバレーボールの選手がビーチバレーに転向すると最初は戸惑うけどしばらくすると順応する
話によると日本代表クラスでもビーチバレーをやると今までにない箇所が筋肉痛になるらしいね
それくらい使う筋肉も違えばペースも違うだろうからスタミナ配分も違うんだろう

>>66

現地の馬場に適応させる必要はあると思うわ。エルコンも適応していったと言うし仮に直行してたら惨敗ないだろうけどモンジューに3.5kg与えて僅差2着とか異次元の走りは無理だっただろう

上がり31.4出したリバティアイランドしかいない

>>68

むしろ一番合わないタイプやろ