レース直後→騎手が叩かれる、最強馬論争→騎手度外視で成績や能力だけで語られる

なぜなのか？

>>1

オペを語るのに鞍上を度外視してる人は少なくね？

>>35

和田込みで語る人はオペを持ち上げる人
オペを下げる人は戦績だけで語る

ウオッカで毎回騎手の話されるけど

騎手のハンデとかレーティングも作るべきだな
八百率とかも

金かけてるかかけてないかの差

レース直後→騎手が叩かれる
↑これ勝春のこと言ってんのかと思ったw

オペは和田込みで語られるじゃん

>>7

まぁあげたい馬は騎手込みだろうが徹底してあげて嫌いな馬は兎に角貶めてやろうという人間性の奴しかいないし

和田がG1飛ばすたびに評価が上がっていくオペラオーとミッキーロケット

>>8

和田「俺がオペラオーの（評判を）育てた！」

メジロパーマーが史上最強でOK？

>>9

山田敬士でグランプリ取るんだからポテンシャル半端ないよな

>>10

それゴール板間違える方

日本人騎手なんてどんぐりの背比べみたいなもんや

なぜって普通に徹底してるじゃん要は自分の推してる馬は最強だから負けるわけないという思い込み

つまりヤマニンゼファー最強？

何が言いたいのか分からん
不利受けたり能力を発揮できないレースになったらそのレースは最強議論からは除かれて当然やろ

競馬なんだから不利とかであって当たり前だろ
全馬が能力発揮できるようなレースなんてねーよばーか

1レースのみの話と長いスパンの話はそりゃ違うでしょ

能力全開できたレースがヴィクトリアマイル、出来なかったレースが安田記念

相手が弱いとストレスなく能力全開できたのかな

タイトルホルダーとか全く鞍上語られないじゃん

>>20

あっ

スロー団子直線壁みたいな3点セットが一番叩かれやすい

みんな馬が好きだから

馬券下手なのを騎手のせいにしてるだけ
何年も経ってその事をいつまでもグチグチ言ってたらやべーだろ

鞍上でパフォーマンス一変する馬とかな

競馬板でヘタクソ扱いされてる武が騎乗してGI7勝した馬がいるらしい

やっぱオペラオーが最強なんだな

>>28

これな
和田であれだけ安定してたのは
最強と言える

もう三浦でG1勝った馬が最強でいいよ

勝ったら騎手のおかげのように扱われるんだから負けても騎手のせいにされるだろ
ネットケイバの掲示板とか武豊の騎手の信者とアンチがクソうざい

騎乗で一変することなんて稀だよ
殆どが仕上げで馬の調子が一変してる
あとは相手関係や馬場適性
騎手なんて減点方式で評価するもんだから如何に馬を気持ちよく走らせるかが重要

最低限の誘導役でしかねーからな騎手なんて。単なる重りだよ
いずれAI搭載の機械に代えても十分だろ

騎手どうこう言ってる時点で最強馬論争から外れるだけの話
怪物はよほどの糞騎乗でもない限りは勝つ

キタサンブラックは武じゃなかったらもう少し成績は悪かっただろうけどな
逃げは騎手の中でも一目を置かれてる立場じゃないとハエのように邪魔してくるやつが出てくるからな

和田で秋古馬三冠→すごい
ペリエで秋古馬三冠→ずるい

まあフライトラインの話するのに騎手とかどうでもいいからな

馬を差し置いて騎手を褒めるやつがいる限り旗手は叩かれても仕方ない
個人的に勝っても負けても調教師>馬>騎手の順で評価してる

ヤマニンゼファー最強説あるな

誰が乗っても勝てるのが真の最強馬だから

鞍上こみだとエルコンドルパサーで話終わっちゃうからね
スクワット乗せて脚質馬場不問であの走りは異次元だよ
他の騎手ならさらに4馬身は前にいる

一つもミス出来ないて騎乗するのと、多少ミスしても馬が挽回してくれるで騎乗するのでは全然違うだろうな

オペラオー和田

ミッキーロケット産駒が思いの外いい産駒を出してるし和田は相当足を引っ張ってたのかもな
オペラオーは種牡馬としてはさっぱりだったから因果関係は薄いけど

今一度オペラオーの成績見てきたが超一流騎手なら無敗の三冠＋無敗の古馬G1無双もありえたかもな

>>51

新馬戦で骨折してるし無敗の三冠は無理だろ

どうしてそう思ったの？

今よりも遥かに下手くそだった漬け物石の和田でG1 7勝年間無敗は驚異的な記録
当時の武やペリエが乗っていたなら社台からの妨害も緩くなるのは必然だしもしもオペが社台産ならG1 10勝は楽にしてる
つまりオペラオー最強は揺るぎない

和田はたいして成長してないので今と比べてもはるかに下手だったわけではないです

馬券が下手な奴に限って騎手のミスで負けたと思いがちなんだよな
で、当たった時は自分の予想が正しかったと思い込む

オペラオーは今でいうと今村聖菜でG1を無双して「川田www」とかやってるようなものか

>>57

こう書かれると当時オペアン増殖してたのも分かるな

凱旋門賞でディープボンドがいかに和田が下手糞だったかを証明する

ナリタトップロードは3冠馬と同等の評価と言い出しても無意味だよね
実際に走ったパフォーマンスや獲得タイトルで語るしか無い

馬の純粋な能力と騎手の展開読みやら進路取りでのやらかしは別々には見てるが
ただ1勝負内ではひっくるめての勝った負けただからな
騎手がやらかしても馬が強いと思えばまだ次買えるわってなるし

オペは勿論だけどエルコンの鞍上も中々じゃなかったっけ？当時G1 1勝？とかじゃなかった？

>>62

蛯名正義と和田竜二を同列に扱っちゃダメだろ

は？最強馬論争はオペの和田というハンデが最強って結論出てるじゃん
騎手込みだろ

生涯岡部でG17勝
生涯武でG17勝
生涯和田でG17勝
どれが最強かよ

>>65

16－13
14－12
26－14

>>69

和田さんで最多勝
やっぱりオペラオーだね

ローカルなら和田はまだ買える騎手
東の田辺くらいの信用度はある

最強馬論争で上手い騎手が乗ってたから減点とか言われても理不尽でしょ

出走レースのローテーションの選定などで
出る→馬が空き巣狙い
出ない→馬が逃げた
とか馬に決定権があるようにや人格キャラ付けしだ語られる

最強馬候補を全員和田乗せて考えてみよう

ルドルフはともかくディープに和田が乗っても三冠は無理でしょ。

和田より通算勝利数少ない池添がレジェンドねえ…

G1勝利数&タイム→アモアイ
レーティング→エルコン
国内評価→ディープ
人気→オルフェ

？→オペラオー

>>78

雑魚世代の世紀末覇王

グランドスラムは唯一無二

各々の買った馬券の結果をベースに語られるかどうか

デビュー二年目（一年目は20鞍も乗ってない）の見習いな19の小僧を背負って全戦全勝千切りまくりで変則三冠しオープンじゃトップハンデ背負って前年の菊花賞馬にも勝ってるクリフジさんが対リュック比では最強か

露骨に包囲網されたのは和田だからだよな

もし同じ状況でも鞍上次第じゃ怖くてあんな露骨な包囲網できんからな
遺恨残りまくるわ

南井で勝ちまくったタマモクロスも結構すごいと思うんだ

ロブロイなんて騎手が良かったとしか言われてねえじゃん

漬物石どころか邪魔されまくっても全勝ぶっちぎりのフランケルさんの話か？

三冠馬は8頭居るがグランドスラムは一頭しか居ないし20年以上経っても和田さんのせいで議論されるオペラオーが最強なんだな

ミホノブルボンなんかもあんなヤネで菊以外落とさなかったんだから凄いよな

>>88

ダービージョッキーをあんな呼ばはりは無知の証明

>>102

レガシーワールド見りゃ騎手で大きく変わったのがわかるだろ

>>103

たったの1例をもって解った風な口をきく無知全開のアホだなお前