ドスローの上がりだけ速い馬を人はなぜ強いと勘違いするのか

上がり32秒とかドスローの恩恵じゃん。
そんな低レベルレースじゃなくてレベル高いレースはそこそこ流れるしスパートも速くなるのでそんな速い上がりにはならない。
ぶっちゃけ上がり32秒台でも1.0秒以内に複数同水準の上がり出せてるのは展開に恵まれただけなんだよなあ。

>>1

は32秒台全部一緒くたにしてその中に潜む強い馬取り逃してそうだな

数字でしか判断できないバカが多いから

>>2

数字でしか判断できないバカって淀みないラップの消耗戦を評価している人の方でしょ？
そういう人は時計や馬場だけ見て展開を見ていない
スローだろうと勝ちは勝ち
実際にスローになるんだから速い上がりを使えるだけでも強いと認めないといけない

逆に上がり35秒台でも上がり2位に1秒差をつけてる馬はキレキレ。この馬もスローなら余裕で32秒台など出せる。展開に恵まれないし真に強い馬はみづからペースを引き上げるからそうならないことが多いけど。

クラシックはキレない馬は用無しだから仕方ない

>>5
上がりは相対的なものだぞ。
毎回上がり35.0でもそれが毎回上がり最速なら問題ない。

>>8

ダービーでそんなレースにはまずならない
ディープが圧倒的なのはそういうことだから

別に強い云々じゃなくて着順悪くても毎度上がり使ってくれる馬は人気ない時に馬券になったりするからな

ダメなのは新潟だけだぞ
新潟新馬の32秒台に駄馬しかいないのは事実
新潟新馬勝ちでもラッキーライラックのように出世した馬は33秒台
新潟で32秒台で上がれる能力があるって事自体が特殊条件馬って証明なんだよ

レコードタイムを馬場やペースのおかげとか言って評価しないのに、上がりは評価する謎。
むしろ上がりこそ馬場やペースのおかげなのに。

ラッキーライラックはそのへんの駄馬が上がり32秒出してるレースで33秒切れなかったってだけなんだけど

ここの板って消耗戦で勝った馬が強いって思いこんでんだよね
消耗戦で後ろから差し切ったなら展開向いただけだし、スローの上がりレースで前で押し切った馬は展開向いただけだし。
馬にも得意な展開はあるし、強いってのはその馬の苦手な展開でも崩れない馬が強いんだよ

スローの上がり勝負で前残りのなか後ろから差し切ってるなら強いと言える
消耗戦で前崩れで先行して押し切ってるなら強いと言える

つまりスローだから弱いと判断するのもダサい

>>12
消耗戦じゃなくて普通のミドルペースでいいんだけど。

そしてもう一つ
上がりは位置で変わることすらわからない人が多い。先行しても差しに回っても同じ上がりと思ってる人。
追込みなら毎回ぶっちぎりの上がり最速のアーモンドアイも先行すると最速は出せない。
どんな馬も同じ。毎回切れないジリ脚の馬でも横山典がポツン最後方すればほぼ上がり最速を記録する。

>>13

ヴィクトリアマイルで4番手から上がり最速32.9出してんだがw
しかも全成績の中で自己上がり2位
それも引退の年に。
そのあとは先行して上り最速出せてないが、展開が速くなるG1なら先行して速い上り使えないのは普通。
スローなら楽に速い上り使える

>>19
それ追込みしてれば余裕で上がり最速だったよ。

強いというか速いだな

その時の条件とか展開が全てだと思うんだけど
その流れをある程度能力でぶち破れる馬が強い馬

牡馬は結局まずはダービーを目標に育成してんだから、とにかく速く走れるように馬を育成する
速い上がりを使えるということは少なくともその区間だけは速く走れているということでわずかながら参考にはなる
速く走れない馬は当然速い上がりなんか使えるわけないんだから

しかもキレない馬ならモーリスは鈍足wwwとか馬鹿にするし
何だったらいいんだ？
まあ人それぞれだろうけど

タイトな流れになると馬脚を現す馬ここ10年くらいで増えた気がする

新潟で派手な追い込み勝ちした馬は毎年のように過大評価される

強い競馬って押し切り競馬なのに後ろから追い込んで勝った馬が強いって思われがちだよね

上がりの速い馬が能力高いと勘違いしてる奴が腐るほどいるからな
後方で脚を溜めてれば上がりが速いのは当たり前なのに

脚ってのはどこで使うかの違いでしかない。前の2ハロン目で10秒台のラップ刻む快速逃げ馬は上がり遅いけど、普通に横山典がポツン追込みすれば上がり33秒台軽く出すからね。前で10秒台の脚出せるなら後ろでも出せるから。

>>30

かかって難しいと思うんだけどたとえばどの馬？

>>35
例えばキセキは追い込みすれば、ほぼ全て上がり最速。逃げ先行すれば上がり4位以下で平凡な数字に見える。
脚を前で使うか後で使うかの違いでしかない。こんなのはたくさんいる。

馬鹿神は馬鹿

よーいどんが速いだけでもそれなりに能力の担保にはなるけどな

>>32

それすらできない馬との選別ができるよな

ではどんなのが強いと呼べるの？

オースミグラスワンに震えてから何年くらい経ったっけ？

ドスローの上がりを防ぐ為に8キロ程軽い重賞未勝利馬（この馬の馬券は発売されない）を強制的に逃げさせて
他の馬がこの馬に先着出来なければ3割賞金カットされそのカット分を軽量馬が貰えば良い。
軽量馬は発馬後20秒以降一瞬でも他馬に抜かれたら最先着してもカット分の賞金を貰う権利を失う。
こういう規定にすれば軽量馬の大逃げを他馬が追い駆ける展開にしかならないし本当に強いGⅠ馬なら
8キロ程軽い重賞未勝利馬に先着出来るハズ。

こういう逆張り民は
逆にハイペースで勝った馬を信奉しすぎでは

>>38

新馬戦を逃げて圧勝
見えてる地雷だな

前が止まっただけなのに鬼脚とか言っちゃう奴もいるよな

デュランダルみたいなのが強いと思う

自力勝負になったとかも数字見れない人は理解できてないのかな

そら少なくとも絶対走れない馬よりはその能力は上だろ

お前らが新潟バカにしてると逆にデビュー馬が大成する気しかしないわ

神戸新聞杯のサートゥルナーリアを持ち上げてたバカと同じ
あのレース、鈍足代表のワールドプレミアですら32秒台出してたし位置取りだけのクソレースだったな

今現役のサラブレッドってみんな600m32秒で走れるからな
それなのにレース展開によって勝ちまくる馬と負けまくる馬がいるから不思議だよな

消耗しても良い馬が交じると消耗戦になるよね
他の馬はいい迷惑だよ

それよりも上がり3Fが速いのを瞬発力扱いしている方が余程違和感がある
瞬発力を唱うには長すぎじゃね

>>49

それはあるな
ディープとかフィエールマンとか、それ瞬発力って言うのか？って感じだ

>>70

オルフェ産駒上げすると変なの湧きそうで嫌なんだけどいまだに本当の一瞬の瞬発力はサンデー孫では一番だと思うんだよね
だけど上がり3Fが特別優れている訳ではないしサンデー直仔世代にはアドバンテージになってはない
むしろゴルシ産駒とかは上がり3Fはイメージより断然優秀だけどあれは一瞬の脚は皆無だわ
3Fを誉めるのは別の言葉にしてほしい

>>74

3F目は持続力だからな
瞬発力は2Fの数字や一気にラップが引き上がる時に出る

4Fが一番能力を計れる

2400レースでは2つ比較して
①1000メートル60秒、1000から2000も12秒ラップの60秒、ラスト2ハロンも12秒づつの
2分24秒と
②1000メートル60秒、1000から2000が13秒ラップの1分5秒
ラスト2ハロン10.5秒づつの
2分26秒
ではどちらのレースのレベルが高いのかということ
90年代までは①タイプがメイン
2000年頃から今は②メイン

>>51

90年代の重賞のラップを今見ると結構面白い
全体タイムは大して変わらないのに上がり3Fは34秒台でも優秀な世界
道中飛ばしてますなー

アーモンドアイのジャパンカップはあれも今の競馬の流れ
昔の馬の流れなら全然、あんな程度のタイムで終わる馬場じゃない
ぬるい流れだった

消耗してぶっ壊れても構わない馬がタイムを作る

>>59

昔の馬はその程度のスピードではぶっ壊れにくかったから
今のは簡単にぶっ壊れるだけ
ホーリックスやベタールースンアップのジャパンカップに今の馬ほうりこんであのペースで走らせたらほとんどがぶっ壊れるんじゃないの

>>60

きっかり勝ち切って平気で出走続けるよ
リスクが高いってだけ

>>61

根拠がまったくないよ
そんなレース、出来たことはもちろんやったこともないんだから
アーモンドアイの時のあの程度のペースで殆どの馬がいっぱいいっぱいなんだぞ

>>63

バシバシ叩いて必死こいてたのはどちらかな？

サイレントハンターとか今いたら超大逃げの隊列になりかねないな

>>62

サイレントハンター程度の大したことない、逃げ馬でそうなるかもな
シルポート程度であれだったしね

>>64

別に現代がサイレントハンターより弱いってこたないから上がり3F35秒台で逃げ込みにはかるのに対して33秒台で追い込んで来る対決か
しかしそんなの繰り返してたら些細な拍子にまんまと逃げ切られそうだから後続のペースも段々変化するのかね

誰も勘違いしてなくね？

それでも条件戦とかで他の馬よりダントツで速い上がり使う馬は大抵かなり上のレベルまで行くけどな
速い上がりに価値がないのは他の馬も揃って速い上がり使ったレースの話

これはただの相対的なものでしかない

お前らが崇拝する欧州も
というか欧州こそ超スローからの上がり勝負だよ

競馬はとにかくキレないと勝ちきれない
そこに重い芝とか軽い芝とかは関係ない

なぜなら相対的な数字だから