1 : 2025/09/23(火)13:08:09 ID:IXsJ1roe0
イクイノックスがバケモンなだけで別にキタサンは言うほどバケモンじゃないと思うんだが
75 : 2025/09/23(火)15:30:54 ID:AhdG7Sk50
>>1
競馬は相対評価
基準をどこに置くかの問題
基準をどこに置くかの問題
2 : 2025/09/23(火)13:18:20 ID:EYVsjsCp0
そもそもキタサンはそれほど評価されてない
3 : 2025/09/23(火)13:19:09 ID:lEYGqJWr0
キタサン軍団の中ではブッチギリの最強だろうな
4 : 2025/09/23(火)13:21:00 ID:Y1GvPxz00
キタブラの取引価格350万円
5 : 2025/09/23(火)13:21:48 ID:Db/vm+U90
G1を7勝して化物じゃないならどの馬が化物なんだよ
16 : 2025/09/23(火)13:33:54 ID:H2MtTRB80
>>5
これ
6 : 2025/09/23(火)13:22:18 ID:Y1GvPxz00
安いブラックタイドとは言え350万円で売ったら赤字だろうな
7 : 2025/09/23(火)13:22:25 ID:NBoNl3Wh0
爆発力発揮したらドウデュースの方が強いだろ
9 : 2025/09/23(火)13:23:01 ID:7miBqAvo0
>>7
とどかねーよ
8 : 2025/09/23(火)13:22:58 ID:lEYGqJWr0
Dr.コパがキタサン買うか迷ってたと悔いてたな
10 : 2025/09/23(火)13:25:54 ID:q90D5iBk0
キタブラ程度ならドウデュースで届くだろ
そもそもキタブラって圧勝のレースねえじゃん
そもそもキタブラって圧勝のレースねえじゃん
15 : 2025/09/23(火)13:32:49 ID:7miBqAvo0
>>10
ドウデュースが届くのはシンエンペラーやドゥレッツァ程度だよ
11 : 2025/09/23(火)13:26:03 ID:uFC9MRwj0
年間6走走って3200mまでこなしたのは評価できる
ゆとりローテで得意の距離しか走らんかった馬とは違うな
ゆとりローテで得意の距離しか走らんかった馬とは違うな
12 : 2025/09/23(火)13:27:13 ID:IXsJ1roe0
>>11
クソ頑丈だったのに産駒にはあまり遺伝しなかったな
クソ頑丈だったのに産駒にはあまり遺伝しなかったな
14 : 2025/09/23(火)13:30:36 ID:xb5KA7Qh0
頑丈でもないけど怪我してもパフォーマンス落とさない馬が多いな
ガイアフォースとかウィルソンテソーロとかブラックブロッサムとか
ガイアフォースとかウィルソンテソーロとかブラックブロッサムとか
19 : 2025/09/23(火)13:36:31 ID:bm9FuCl80
秋古馬3冠、ダービー、ドバイターフシーマ
これらを何勝したかだな
凱旋門ももし勝てればカウント可
長距離で稼いで7勝はそこまで価値無い
これらを何勝したかだな
凱旋門ももし勝てればカウント可
長距離で稼いで7勝はそこまで価値無い
76 : 2025/09/23(火)15:31:22 ID:cinzDV5A0
>>19
ドバイターフ？シーマ？マジで言ってる？
21 : 2025/09/23(火)13:39:17 ID:5o+o4QIz0
イクイノックスが最強なんだから最強の父なんだよ
22 : 2025/09/23(火)13:40:11 ID:4JQpbf420
元祖内枠忖度ホース
24 : 2025/09/23(火)13:41:56 ID:XdxsrhRI0
純正日高でノーザン軍団相手にG1七勝だろ
怪物以外の何物でもないわ
怪物以外の何物でもないわ
ノーザン育成で鞍上ルメールだったらG110勝はしてたな
32 : 2025/09/23(火)13:52:44 ID:uPFVSVrY0
>>24
少なくともこの1、2年ではこの位G1勝てそうな日高産はいなさそうなんだよな
25 : 2025/09/23(火)13:45:25 ID:ewwLMawH0
枠と武豊が乗ってから勝ってただけだからね
武豊じゃなかったらG1を3勝ぐらいでしょ
武豊じゃなかったらG1を3勝ぐらいでしょ
26 : 2025/09/23(火)13:46:04 ID:jouMx5+x0
ディープインパクトとオルフェーヴルに比べたらね
31 : 2025/09/23(火)13:49:14 ID:GaM800h00
レコードでもドロドロでも勝ってるのが凄い
しかもドロドロの鬼サトノクラウンを負かして
しかもドロドロの鬼サトノクラウンを負かして
33 : 2025/09/23(火)13:59:39 ID:a2HR2UZX0
スピードは最強じゃないけど
フィジカルは最強クラスだろ
フィジカルは最強クラスだろ
34 : 2025/09/23(火)14:09:23 ID:HlMJZVyO0
G1は歴代最多タイ勝利、年度代表馬で顕彰馬だから史上最強馬候補ではある。
だがドゥラメンテの下馬でもあるので史上最強馬では無い。
35 : 2025/09/23(火)14:13:07 ID:C0nsOuuZ0
忖度セットもついてくるこからな
36 : 2025/09/23(火)14:13:42 ID:C0nsOuuZ0
至れり尽くせり
39 : 2025/09/23(火)14:16:12 ID:tLwSPv+w0
何気にイメージと違ってキレない馬が多いからな
40 : 2025/09/23(火)14:17:07 ID:C0nsOuuZ0
キレが出ると種牡馬としては終わるからな
42 : 2025/09/23(火)14:17:41 ID:UqCa2oPK0
最強なんて言ってるやつおらんし
ステイヤーで種牡馬でも成功してるから褒められてる
ステイヤーで種牡馬でも成功してるから褒められてる
43 : 2025/09/23(火)14:20:56 ID:g6zX1STk0
むしろ戦績の割に評価低かったでしょ
枠のおかげって思ってるのネット民だけじゃなかった
枠のおかげって思ってるのネット民だけじゃなかった
44 : 2025/09/23(火)14:24:19 ID:2YuyCmqA0
ドゥラメンテに一度も勝てなかった馬として既にケチが付いてるから
歴代でも上位の強い馬ではあるけど別に最強候補ではない
歴代でも上位の強い馬ではあるけど別に最強候補ではない
45 : 2025/09/23(火)14:33:47 ID:uPFVSVrY0
今の馬場は単にスピードや瞬発力のみでは勝てないようになってきてるし持ち前の心肺能力に欧州の切れ味が引き出せればいい種牡馬になると思うけどな
46 : 2025/09/23(火)14:41:27 ID:/qTV5Rx70
オールラウンダーな感じがカッコいいキタサンブラックは
47 : 2025/09/23(火)14:45:27 ID:6yPnKv0r0
最強なんて言われたことないが
ただ過小評価かな
テイエムオペラオーとかその辺りが比較対象だな
ただ過小評価かな
テイエムオペラオーとかその辺りが比較対象だな
48 : 2025/09/23(火)14:46:59 ID:ClpGzkMO0
最強じゃないけど間違いなく時代の主役
オグリやウオッカみたいな枠
オグリやウオッカみたいな枠
63 : 2025/09/23(火)15:19:09 ID:9lKLZN3h0
>>48
サブちゃん効果で一般人気立ち位置はそうなのかもなー不思議だけど
競走馬の特性としてはドゥラメンテとかがそっち側だしな本来
競走馬の特性としてはドゥラメンテとかがそっち側だしな本来
49 : 2025/09/23(火)14:48:43 ID:UqCa2oPK0
キタサンが肉になってたら日本の競馬終わってた
50 : 2025/09/23(火)14:50:49 ID:KBEbViuU0
キタサンはさすがにG1を7勝もしててすごいけど別に最強とかではない サトノクラウンとかシュヴァルグランとかにも負けるし
51 : 2025/09/23(火)14:51:25 ID:xrkijhFl0
誰からも種牡馬として期待されてなかったのが悲しい
イクイノックスがいなくなった今でもリーディング3位キープしてるのは偉いよ
イクイノックスがいなくなった今でもリーディング3位キープしてるのは偉いよ
60 : 2025/09/23(火)15:12:05 ID:VKmwRKwu0
>>51
俺はめっちゃ期待してたが
53 : 2025/09/23(火)14:55:40 ID:5+QTFbS+0
まさに全盛期のキタサンを力でねじ伏せたサトノダイヤモンド
54 : 2025/09/23(火)14:57:54 ID:x8B1Q7pH0
>>53
キタサン全盛期は5歳からだぞ
55 : 2025/09/23(火)14:58:05 ID:uFC9MRwj0
そりゃ年間6走すれば負けえるときもあるだろうよ
ゆとりローテで戦績だけきれいな馬よりも評価されるべき
ゆとりローテで戦績だけきれいな馬よりも評価されるべき
56 : 2025/09/23(火)15:00:53 ID:nHSotVkq0
キタサンとドゥラメンテ同世代だけど互いの全盛期が重ならずどっちの方が強いと思ってても直接対決はドゥラメンテの圧勝ってのもまた競馬の醍醐味よ
64 : 2025/09/23(火)15:19:55 ID:9lKLZN3h0
>>56
ヴァーミリアンとカネヒキリの関係もそんな感じだよなー
57 : 2025/09/23(火)15:05:25 ID:s82X/UfJ0
キタサンって最強って感じの評価はされたことないだろ
オペラオーみたいなもんだよ
オペラオーみたいなもんだよ
59 : 2025/09/23(火)15:10:31 ID:s82X/UfJ0
あれだぞオペラオーみたいってのは時代の最強格って感じで悪口じゃないからな
ここだとそうなりかねんけど
ここだとそうなりかねんけど
61 : 2025/09/23(火)15:17:12 ID:JIt8SnAD0
勝負付け済んだシュヴァルグランやサトノクラウンと国内で再戦ばかりしてて海外行かなかったことは何故かスルーされてるよねこの馬
オペは海外行かなかったことでケチ付けられてるのに
オペは海外行かなかったことでケチ付けられてるのに
62 : 2025/09/23(火)15:17:23 ID:yWnt/7b50
ただ戦績をわりあい忠実にアニメ化すると
コンテンツの存亡に関わるレベルでこける
そういうのには向いていない
コンテンツの存亡に関わるレベルでこける
そういうのには向いていない
66 : 2025/09/23(火)15:20:38 ID:IXsJ1roe0
>>62
一期と二期はおもろいけど三期は何もかもが酷かったからなぁ
一期と二期はおもろいけど三期は何もかもが酷かったからなぁ
67 : 2025/09/23(火)15:22:06 ID:tmBsFKV80
鈍足ジリ脚善戦マンのシュヴァルグランにJCで完敗したのは言い訳できない
72 : 2025/09/23(火)15:25:10 ID:b9FlONi+0
キタサンブラック自体はジリっぽいとか相手が弱い
切れがないんで種牡馬として成功しないとか散々言われてたけど
産駒が瞬発力あるのが不思議なもんだよな
切れがないんで種牡馬として成功しないとか散々言われてたけど
産駒が瞬発力あるのが不思議なもんだよな
73 : 2025/09/23(火)15:29:31 ID:3q67Js5n0
21世紀なら中距離はキタサンでマイルはモーリスでスプリントはカナロアで牝馬はウオッカやろ
ダートはなんやろなあ
ダートはなんやろなあ
78 : 2025/09/23(火)15:38:17 ID:OPo/1TKB0
JRA忖度が史上最高クラスでなければ素直に評価するんだけどな
81 : 2025/09/23(火)15:42:14 ID:6CbbxsUv0
オグリキャップから最近だろうが
82 : 2025/09/23(火)15:45:02 ID:eL6EdTTy0
今の社台で一番マシって感じ？
83 : 2025/09/23(火)15:45:39 ID:fmwjoaoj0
キタサンブラックの馬柱見るとホント素晴らしい馬だと改めて思うわ
近年の有力馬はキタサンの6～7割くらいしかレースに出ない
近年の有力馬はキタサンの6～7割くらいしかレースに出ない
84 : 2025/09/23(火)15:48:43 ID:hgbtUDRi0
歴代最強かと言われるとやや落ちるが時代を代表する名馬であるのは間違いない
G1昇格後の大阪杯～春天を連勝できる馬は今後現れないかもしれないな
88 : 2025/09/23(火)15:52:33 ID:wSNuxX+T0
忖度なければ菊だけで終わってた駄馬
90 : 2025/09/23(火)15:57:18 ID:Ktt0FDec0
サトノダイヤモンドってサトノ2頭でチームプレーしてキタサン潰した卑怯者みたいな扱いだったのに違うんか
93 : 2025/09/23(火)16:06:32 ID:8ENtRpcQ0
京都3200なら最強じゃないか
105 : 2025/09/23(火)16:44:16 ID:HZAW3FiC0
むしろ誰が最強と言ったのか？
持ってるタイトルの割りにはそれほど評価されてなかった
持ってるタイトルの割りにはそれほど評価されてなかった
106 : 2025/09/23(火)16:47:34 ID:qf7MK1rC0
その時代においては最強だっただろ
そうじゃなきゃ2年連続年度代表馬なんてなってない
そうじゃなきゃ2年連続年度代表馬なんてなってない
107 : 2025/09/23(火)16:52:05 ID:PAhV3+I00
自称識者様は血が汚い安馬とか言って叩いてた記憶がありますね
108 : 2025/09/23(火)16:52:18 ID:DRJ8EZU20
そもそもキタサンの実力なんてサトダイと変わらんだろ
2回目の春天にしたってサトダイが外枠じゃなかったらもっと際どい勝負というか
仮に枠順がサトダイと逆だったらキタサンは負けてただろうな
2回目の春天にしたってサトダイが外枠じゃなかったらもっと際どい勝負というか
仮に枠順がサトダイと逆だったらキタサンは負けてただろうな
110 : 2025/09/23(火)16:54:51 ID:yNUP1R4D0
>>108
ならサトダイはディープよりは強いな
109 : 2025/09/23(火)16:53:21 ID:xr3+rhA30
明確に時代最強ではあったが日本歴代最強論争に絡めるほどでは無いという感じ
言ってみればオペラオーみたいな
言ってみればオペラオーみたいな
111 : 2025/09/23(火)16:57:20 ID:2TZjvcxY0
着差少なく連戦できるのはもっと評価されてもいいんだがな
114 : 2025/09/23(火)17:02:59 ID:2KX3BmFQ0
>>111
重賞を3回連続で勝ったことはないから明らかに限界はあった
あと、夏が苦手っぽい
基本的には特に苦手も距離適性の偏りもなくG1レベルの良い馬だけどな
あと、夏が苦手っぽい
基本的には特に苦手も距離適性の偏りもなくG1レベルの良い馬だけどな
112 : 2025/09/23(火)16:59:07 ID:p4SY8t/D0
2015年の秋天モーリスから逃げたのがなぁ
115 : 2025/09/23(火)17:06:10 ID:D875K9NB0
宝塚勝ってたら評価はだいぶ高かったろう
117 : 2025/09/23(火)17:09:29 ID:2KX3BmFQ0
>>115
キタサンブラックの負けレースからどれか一つだけを勝たせるならこれはさすがに5歳ジャパンカップ
129 : 2025/09/23(火)17:49:15 ID:fAD1kvnU0
>>117
宝塚で生涯新グラスラ達成は空前絶後の記録になるかも
119 : 2025/09/23(火)17:17:19 ID:xr3+rhA30
結局現代において一般的に議論される最強かどうか？というのはディープと直接対決した場合に勝ち負けできるか？というところに帰結する気がする
122 : 2025/09/23(火)17:25:59 ID:xr3+rhA30
全盛期における強さ同士で直接ぶつけた場合、ディープに届くかどうか
一般的な認識がこういう基準だろうから、サイレンススズカとかリスグラシューとかを持ち出してくる奴がいるんだと思う
一般的な認識がこういう基準だろうから、サイレンススズカとかリスグラシューとかを持ち出してくる奴がいるんだと思う
124 : 2025/09/23(火)17:27:23 ID:VKmwRKwu0
別にオペラオーもキタサンも十分ディープと勝負になると思うけど
125 : 2025/09/23(火)17:29:37 ID:oKyc2PYe0
キタサンとディープは春天で池江がディープは届かないっつってんだから諦めろ
127 : 2025/09/23(火)17:32:51 ID:UqCa2oPK0
頑丈なのが偉すぎる
132 : 2025/09/23(火)17:55:04 ID:9VIPD7c60
あーでもキタサンの春天は強かったかな
あれは最強レベルだったかも
まぁ春天は他にもとんでもない勝ち方してるの多いから何とも言えないが
あれは最強レベルだったかも
まぁ春天は他にもとんでもない勝ち方してるの多いから何とも言えないが
ライス、ディープ、ゴルシ、タイホ、みんな強いな
133 : 2025/09/23(火)17:55:33 ID:IXsJ1roe0
エフフォーリアあたりから中距離と長距離路線が別れ始めてるから春秋連覇する馬はキタサンブラックで最後になるかもね
134 : 2025/09/23(火)17:55:51 ID:2TZjvcxY0
5歳JCは秋天の馬場を走ってからの中3週で落鉄
言い訳と呼ぶにはキツい条件で走ってる
言い訳と呼ぶにはキツい条件で走ってる
135 : 2025/09/23(火)17:56:37 ID:UqCa2oPK0
キタサンくらいのローテで勝ってほしいよな
引用元: キタサン評価されまくってるけど別に最強って訳じゃなくね
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局！
