いつか凱旋門を勝つ日本馬が出たらその馬が史上最強馬になるの？

いつまでも出ないかもだけど出たらそうなる？

>>1

凱旋門を勝ってももらえるのは名誉だけ。勝ったとしてもその馬に付加価値が付くわけでもないから名声が欲しいなら行った方がいいと思う。でも勝ったら逆に種牡馬としての価値が下がるまであるけどね。

凱旋門賞が秋天行くレベルの単なるローテーションのひとつになるくらいまで行ったら誰もそこまで言わない

でもこれまでで最も凱旋門制覇に近づいたのはナカヤマフェスタだからなあ

>>3

正直あれでナカヤマフェスタが勝ったとしても誰もナカヤマフェスタが佐伯だとはおもわんだろうし
ドバイワールドカップと一緒で勝ったところで

最終的に国内G15勝ぐらいしてるなら最強を名乗れはするんじゃない？
流石にG1勝利は大阪杯と凱旋門だけとかだとみんな反応に困るやろ

凱旋門以外の成績も加味してって感じだろ
まぁ出走して負けた馬たちの株は間違いなく下がるだろうから、繰り上がって最強候補に来る可能性はある

48マンより遥かに弱いステフのほうがあそこまで恥晒すことなくマシだったりする地だしな

凱旋門賞勝ったらそいつが最強でいいよ

>>11

チャンピオンS定期

このようなスレばっかだね
話題がないんだろうな

クラシック、凱旋門両方勝つだけでも十分最強格

凱旋門賞信者は現実を見て

史上最強なら凱旋門、ドバイ、ダービー、JC、有馬勝ってくれよ

>>16

万能性という意味でも皐月賞と菊花賞も勝たないとだろ

欧州2400が没落したんだなと
だって、日本馬は今や本気で勝とうとして遠征してないだろ

凱旋門に史上初の名前を刻んだ日本の誇る馬がもうおるやろ

馬体軽い牝馬が行く時代になるから
その馬体軽い牝馬が日本でも強かったらそうなるんじゃないかね

実際最初に勝ちそうなのって国内だとあまりパッとしない馬になりそうなんだよな

欧州は毎年史上最強馬が誕生するのか

三冠馬でJC勝ちもあって凱旋門賞も勝ったら最強候補筆頭にはなるだろうな

レートがしょぼかったらならない
凱旋門賞勝った上でレート133ぐらいあればなるかも

馬場がコロコロ変わる時点で遠征馬には殆ど無理ゲーなんだけどな

秋天で最速証明しないと話にもならない
凱旋門賞出る暇があれば秋天か英チャン行け

凱旋門賞と有馬記念から逃げて引退した馬は元から最強でも何でも無い2年に1頭レベルの馬だけどな

最強論争に加わらないためにも国内では弱い3歳牝馬に勝ってほしい

究極vs至高みたいになる。

究極=最強馬
至高=凱旋門勝ち馬

>>29

凱旋門なんてソレミア程度が勝てるレース

世界に最強と認められるかじゃね
低レベルな凱旋門賞で俺が世界最強だって名乗ってもね

イクイノックスは天皇賞秋でやっぱこいつ只者じゃないと思わせて
ジャパンカップでドバイ以上の脚色でG1複数冠馬を突き放したからな

スルーセブンシーズレベルの馬が勝っても最強馬にはならないが
オルフェーヴルレベルの馬が勝ったら最強馬扱いになるだろう

イクイノックスは自身の東京2000とアーモンドアイの東京2400の記録更新できるポテンシャルはあったはず
最強馬ならこの二つは簡単に破ってくれないと

なるわけねえだろ
そもそも最強論自体が幻想でしかない。距離も馬場も比較年齢も設定してないのに、どうやって最強証明するんだ。

適性がもろに出るし相手関係にもよるからな
結局総合的な戦績やレース内容次第
凱旋門賞制覇に1番近かったのはナカヤマフェスタだけどナカヤマフェスタが史上最強と言ってる人なんかいないし

またいつものか、まともに議論する気はハナから無いって言うw

例え日本国産馬が欧州G1勝ちまくっても欧州の最強馬であり
日本の最強馬かというとまた違うだろ

ありがとう気が晴れたよ
と心の底から感謝こそすれそれが最強馬であるかどうかは凱旋門賞一個じゃ全く決まらない

そもそも凱旋門賞馬って日本で勝ったことないから日本競馬じゃ史上最強感ないよね

始めて凱旋門賞を制した馬になるだけ
シーキングザパールやヴィクトワールピサと同じようなもん

凱旋門賞だけじゃね
仮にスルセが勝ってたら最強扱いされてたかって考えたら絶対そんなことない

しょぼい2012年凱旋門賞勝っても
世界が認めないでしょ

勝っても史上最強にはならんが、牝馬なら箔がつく。良繁殖として売り込みたい3歳牝馬送り続けたら勝てるんじゃないの？結局ただの適性がものをいうレースや。オークス勝った馬とか送れば良いんじゃない？

ナカヤマフェスタが勝っていたらどうだったかを考えればよい

凱旋門賞＋日本での実績なら可能性ある

小学生なの？

凱旋門賞を勝った馬が最強かは分からないが、凱旋門賞から逃げた馬が最強になるのは100％無い

ドバイ勝った馬が最強かは分からないが、ドバイから逃げた馬が最強になることは100％無い

ソレミアは欧州最強馬か？

凱旋門に勝つだけならソレミアにも出来るが日本の馬場で無双してなおかつ凱旋門に勝てれば史上最強馬といっていい
どっちかだけではだめ

>>56

ぼくのかんがえたさいきょうばが見たいならゲームでもやってればいい

ナカヤマフェスタいってる奴バカだろ
国内最強で凱旋門賞勝つから価値がある
最上位の能力の幅の広さで価値があるのだよ

>>58

お前の言葉に価値はないけどな

ウシュバテソーロが凱旋門賞勝ったら文句無しで世界史上最強馬でいいよな
そんな馬は二度と出てこなそうだし

ダートと芝の能力の幅広さでね

ウシュバテソーロはたくさん芝を走ったから想像はつくね

ウシュバテソーロが勝ったら
ダート馬が勝つような芝レースは価値が無いで終わりだろw

凱旋門馬が日本の馬場に合わず通用しないことはよくあるし、日本の現役最強馬が凱旋門に通用しないことはよくある
だからこそ両方勝って価値がある

基準馬との能力差だけで見れば140相当はあるなという馬じゃないと門前払い

フランケルは凱旋門賞勝ってないけどダンシングブレーヴやエネイブルも所有してる
オーナーがフランケルが最強って評価してるから
そうなのかーって納得してる

どうも史上最強馬は凱旋門では決まらないな

凱旋門賞の2着でしか能力を示せない雑魚の基地ぐらいだろ
今の失墜した凱旋門賞から逃げるなとかいう戯言を吐いてるの

フランケルは異常だしな
ダンシングブレーヴとかじゃ比較にならんよ
セクレタリアートよりも強いかもしれない

当然最強になる
勝てたらな
過去に2着だった馬が何頭かいるけど競馬で1着と2着は天と地の差があるから

快挙だが最強かどうかは別問題だな

コントレイルぐらいまでは凱旋門賞勝てないからダメとか騒ぐアンチとかがウジャウジャ居たけど、ここ数年は逆に「行く意味無い」とか「種牡馬価値的に意味無い」とか言う奴急に増えたよな。
俺は最初から凱旋門賞に拘る必要はない論者だけど

>>79

エルコンやオルフェみたいな日本の実績馬が僅差まで持ち込んでたから熱も入ってたけど
近年凱旋門賞が日本競馬の延長上にないことが明確になってきて冷めてきてるんだよ

別に今の現役馬の中で凱旋門賞での活躍が見たいとかないだろ

>>84

ダート最強馬に興味あるやつ自体が2割もいないよ…

今年ウシュバテソーロが勝ったら
史上最強馬はウシュバになるのか

凱旋門賞勝っても相手次第もある
レーティングはやはり重要だろう

ほんと、凱旋門賞っていつからか妙なプレミアついたよな。勝ったところでそれに見合う名誉や賞金が得られるわけでもなし。
でも最初ってのが大事なのかな。

>>82

お前が生まれるずっと前からプレミアついてたぞ
日本馬は55年前から挑戦している

>>105

昔は明らかに日本が格下だったからわからんでもないが、今はむしろ日本馬の方が上なのになあ。風の小林じゃないが、さっさと誰かが勝って、くだらない幻想から解放された方がいい

凱旋門賞を勝ったとしても最低でもダービーかJC勝ってなかったら話にならん

凱旋門だけ勝ったって相手にされるわけないだろ
現役最強馬でGI5勝以上とかしてないと話にならんわ
スルーセブンが仮に勝ってたって「やっと凱旋門の呪いから解き放たれたか。スルーセブン乙」で終わってたろw

元からたいした価値ないだろ
日本の馬はアメリカ産多いし

単純に欧州馬より弱いから勝てないんだろ
クロノは中立地のドバイでも負けてるし

>>89

凱旋門のメンバーをそっくりドバイシーマの舞台でやったらどんな結果になるかな？w