ダービー馬を種牡馬にしてるのに古馬のレベルが上がるわけなくね？

ダービーのレベルは上がると思うけど

>>1

まあそれは思った
ブライアンが良い例だな
レース使いまくることでクラシックまでに馬を仕上げたけど怪我させて古馬で伸び代残ってなかったし

古馬は確実に昔のほうがレベル高い

昔っていつだよジジイ

メジロだって春天にこだわるからダービーから遠ざかったのに

古馬G1馬も種牡馬になってるだろ

とはいえ古馬G1未勝利で種牡馬やれてるのなんてキズナくらいやろ
少し前ならキンカメドゥラもいたがこいつらは早期引退と怪我だし

>>11

キズナも？マークな春天ローテで怪我だからなあ

早く活躍出来るって馬主にとってメリットにしかならないし

賢いじゃん
だけど古馬で活躍するやつを種牡馬にしてたらクラシック勝てないんだわ

今は未勝利がある期間が短すぎるから晩成馬の可能性の芽も摘んじゃってるからな
緩いのに無理に仕上げて壊すことも多い

意味わからん

父親の特徴がそのまま遺伝すると思ってるゲーム脳

まあ今後エピ産からダービー＋古馬王道を勝つ馬が何頭か出るだろうから解決
クズナとかいうゴミはどちらも勝てないから関係の無い話

今時クラシックなんて勝ったところでなぁ

>>24

そういう考えの人って高い馬を買わないからな

古馬で活躍して種牡馬なれたのにクラシック目標って酷だよね

今の古馬戦って別に成長力あんまり関係ないからね
世代戦の延長みたいなもの
昔の古馬戦は今と比べたら1段階2段階は上の争いだよ
能力大差ないから斤量差だけであっさり3歳に勝たれる
3歳で勝てない世代は単に世代レベルが低いだけ

古馬のメリットって今だとサウジドバイあたりを狙うくらいだよね

でもリーディングはダービー馬のキズナやんけ
ダービー惨敗したキタサンブラックはリーディング10位にすら入れないんだが
はい論破w

>>30

販売台数1位のN－BOXとレクサスLCぐらいの差やろな

ある程度の早熟性と古馬になっての成長力を兼ね備えてないと
G1馬量産と言っても1回勝っただけみたいなのを出すだけになりそう

早熟性は大事

古馬になっても雑魚の確率が上がるだけだぞ

ダービーは凄いんですよってブランディングしてるだけだからな

極論いうと朝日杯の勝ち馬ばかりを種牡馬にしてたら古馬のレベルは下がるからね
当然のこと
ダービーだとなぜか分からなくなるらしい

ダービー至上主義だから
早期デビューに向けて
どんどん鍛える弊害もあるだろうな

ただ馬主も調教師もビジネス重視ならどんどん回転させたいから
そういう思惑とも一致する

晩成で中央未勝利に終わると意味ないからな

>>41

そういうレース体系はやめて長く活躍できるようにした方が馬主にとってもファンにとってもいいと思うんだけどな
3歳未勝利終了時期早めたせいで今時期の2歳戦とかスッカスカじゃん
売り上げ低下圧力になってるでしょ

>>44

早熟持続って人で言うなら、中高生でMAX達してそのレベルで大人でも通よするってことだろ
どこどう見ても大人のレベル低下でしょ

>>45

アンカ先間違えてない？

そもそも競走能力と種牡馬として走る仔を出す能力って実は関連が薄いだろと思っている
牡馬クラシックが種牡馬選定みたいに扱われてるけど、競争条件が固定されてて似たような血統組成の馬に偏る優性思想のような選定より、異系の血や遺伝子多様性を増やしていく方が総体として競走能力は高まると思う
遺伝子多様性の低下は感染症への抵抗力を低減させるだろうし

早熟からチョイスして結果
持続系の馬でした てのがベストなんだから

>3歳未勝利終了時期早めたせいで今時期の2歳戦とかスッカスカじゃん
これだと因果関係みたいに読めてしまうな
3歳未勝利戦を早めて空いた枠に出走頭数一桁のスカスカ2歳戦が入ってるってことを言いたかった
あと、降級廃止で6月～7月の古馬1勝クラスもスカスカになりやすくなったと思う
馬券買う側としては面白くないし購買意欲そそられない

古馬のレベルが下がることはいいというか仕方ないけど上がってるとウソつくのは良くない

種牡馬選定ってどこを目標に配合するかなのに
何を言ってるの？

カンカン泣きを言われやすい血統って小粒な優等生の大量生産を繰り返すことになってんのかもな

おじさんになってから重賞をかった
マカヒキさんに期待が集まりますねw

>>61

50万に見合った素晴らしい繁殖が集まったから頑張ってね

勝ち鞍が走るわけじゃねぇんだからくだらねぇ

強い馬を選定するのに東京競馬場はひたすら不適切だわな

>>64

その東京競馬場で強い馬こそが海外でも通用してるし
種牡馬リーディング上位10頭の過半数が府中G1勝ち鞍あるって現実はどう説明するんだよ

>>73

東京競馬場で勝てる馬は強い
は正しくないが、

強い馬は東京競馬場で勝てる
は成立する

>>76

言葉遊びで逃げるなよ
結局お前の言うところの強い馬を見極めるための最上のふるいは府中の実績ってことになるじゃねえか

実際あの馬場とコースレイアウトの何がいいのかは知らんが、現実としてそういう結果が出てるんだから
そこは嫌々でも受け入れないと話が進まん
中山阪神でばかり強くたって世界に通用するかはわからんし、種牡馬としてもあまり期待は持てないってのが
今の日本競馬の現実

今年キズナがリーディングを取ったら2010年のキンカメから15年連続ダービー馬がリーディングだね

強さによる選定をどの競馬場で行うかはどうでもいいんだけど、それが一部に偏るのは良くない
東京で強い馬も中山で強い馬も京都で強い馬も必要だろうと。全部で勝てって意味じゃなくな

そしてそもそも競走馬として「強い」が種牡馬として「強い」とはイコールじゃないってとこに戻ってくる
極論になるだろうがニアリーですらないと思う

遺伝子オンオフのばらつきが大きいのは確かだろうが
血統を無視したら競馬産業そのものの根幹も崩れるw

軍馬作ってた時代からの伝統にごちゃごちゃ言われましても

それ本当にそうなのか？
牝馬優秀なの集まるからそうなるだけとかじゃなくて？

ワグネリアン「……」

また根拠の無い東京信者が何か言ってる
いきなり謎の断言なんかせずに何が他と比べて特別なのか理由でも書いてほしいわ

種（牡馬）だからこのスレにはふさわしく無い事に 目を瞑って貰えるなら
リスグラシューなんかは府中で重賞勝ってるが 最強格牝馬に名が挙がってもおかしくない
その評価は他競馬場のパフォーマンスではないかね？

>>82

覚醒してから走ってないだけで府中でも圧勝してたと思うよ

>>84

勝率3割馬信者いたあ

東京と東京以外で勝てる>>>>>>>東京だけ勝てる≧東京以外だけ勝てる
一番左は別格

つまりやっぱり三冠馬が良いってことだよ

まあお前らはどこでも勝てる馬も認めなかった歴史があるからこの議論も無意味なんだけどね

一時期1枠、内枠絶対有利なダービーが続いたからな
あの頃のダービーがガン
ロジャーバローズとかそりゃあ酷いモンだっただろ

7855頭とか言うゴミ

今も変わらず1枠は有利
この時期の距離適性未知な3歳馬にとっちゃラチを頼りにロスなく走れることはデカい

>>99

仮柵の移動方法が変わって内にグリーンベルトはもうできない
物理的には内枠有利はもうない

>>100

グリーンベルトは論外なだけでトラック競技で根本的な内枠有利が崩れる事は無いよ
どこの競馬場でもそうなんだけど馬場差を抜きにしてもコースの形状で程度の差もある

>>111

陸上経験者？

日本は昔からトライマイベスト系やストームキャット系の種牡馬を数多く導入してきたが一頭も残っていない
それは当然の話で、地味な戦績のマイラースプリンターや2歳で終了する早熟馬を輩出する血統であって、そういう馬を徹底的に軽視してチャンスすら与えないのが日本の馬産だからだ
日本が使い捨てにした系統からメイショウドトウやサトノクラウンやマッドクールやロペデベガやジャスティファイが出たのを見てどう思う？

ダービー黒歴史か、マジであの頃のダービーはJRAも記録からも記憶からも消したいだろう
1枠買えば必ず馬券取れる？から喜んでたのはギャンブラー？だけ

・秋天orJCを勝って春天とグランプリを勝ってない馬
・春天orグランプリを勝って秋天JCを勝ってない馬

このデータに該当する種牡馬全部挙げて比較したら競馬場云々の答え出るやろ
めんどくさいから誰か任せた