どう考えてもダービーを勝ってない馬が最強馬にはなり得ないよな？

日本のレースの頂点を制していない時点で最強馬云々なんてちゃんちゃらおかしい

>>1

日本のレースの頂点w
その割に賞金も格も有馬やJCに負けてるけど

ダービーって現実にはレベルの低い世代戦やろwww全世代G1をどれだけ圧勝できたかどうかのほうが重要だな
3歳で絶対的に有利な有馬記念を負けるとか恥ずかしすぎるわ

>>2

レベルの低い世代戦を勝てないほうがはずくない？

もちろん古馬混合戦も大事だが、牡馬に生まれれば皆が等しく目標にするダービーを勝ってるのは大前提だよな

その世代の頂点なのは確実だが
他の世代との比較は別問題

>>5

>その世代の頂点なのは確実だが
それですら3歳春の時点での話でしかない

ダービー優勝なんて所詮甲子園優勝みたいなもん

昔から運の良い馬がダービーを勝つって言われてるが？

強いダービー馬って結局誰なの

シンボリルドルフ、ディープ、コントレイル
無敗の三冠馬は古馬G1で負けてるけど古馬戦無敗のイクイノックスとどっちがいいの？

>>16

馬柱だけでの話ならシンボリルドルフはイクイノックスに見劣りしないけど、3歳で古馬に負けっぱなしの馬は早熟さ自慢すらできないんだから問題外

フランケルもフライトラインもダービーなんて走ってもいない
でもぶっちぎりの世界最強扱い
懐古厨の語る世界最強馬のダンシングブレーヴもダービー二着

有馬だけは絶対
紛れがあるコースって言われがちだけど時の最強馬はしっかり勝って年度代表馬の座を盤石にしてる

海外で勝ってない馬は最強になり得ないだろ
成長途中の限定戦なんか最強と何も関係ない
たまたま日本のレベルが低い時に無双したって
海外行って負ければ日本はその程度のレベルで勝てたってだけ

年度代表馬でダービー馬はそんなに多くないんじゃない
ダービーでとれるのはせいぜい最優秀3歳牡馬程度

早熟であることと最強であることは別だろ

勝ってないことは勝ってない分だけのマイナスであってそれ以上でもそれ以下でもない

>>27

それはダービーに限らない話ってところが今の論点

ダービー3億円
JC5億円
有馬5億円だっけ？
JCと有馬は他の世代とも戦うからな

悔しいなら世界一にすらなれない駄馬を信じてきた己の人生を憎め

最優秀3歳牡馬ですらダービー取らなくてもなれるんだから何も問題無いだろ
「クラシックの中ではまあダービーが一番だよね」ってレベル

実績最強馬にはなり得ない
競争能力最強馬にはなり得る

そもそもディープじゃちょっとレベルが高ければ秋天は勝てない
これも産駒見れば分かるよな スピード不足

ダービー勝ってないだけで除外にはならない
ダービー勝ってないことも除外にはならない

同世代に勝ったって言ってもオルフェとかはクラシック前に4連敗して古馬で負けまくりだからな

豆腐はジェンティルより弱いしな
リベンジしなかっしな逃げたな
まるでコントだな

キタサンとドゥラメンテみたいなもの
3歳春まではドゥラメンテ、以降でキタサンがひっくり返して生涯はキタサン

>>43

宝塚でも負けとりますが…

逆にダービー勝っちゃうと三冠じゃなきゃ最強馬論争入ってこれないんじゃね
そうするとやっぱりダービーにそれほど価値がないように思える

ダービーは象徴的なレースではあるが頂点ではない
世代限定戦である上に3歳春は競走馬生涯における通過点でしかない

ダービー馬が世代最強馬だったことの方が少ないんじゃないの

フランケルやフライトラインってダービー勝ってたっけ？

そもそもダービー馬一覧見ると最強とは程遠い

レースってダービーだけが全てじゃないからな
ダービーが全てってなら3歳でみんな引退するわw

その通り
三冠とは言わんけどダービー勝ってるのは絶対条件

どのレースを勝った勝ってない以前に最強馬なら対戦相手全頭に勝ち越してないと駄目な気がするんだがその辺どうなんだ？

>>54

まあ一応ディープはハーツクライにはリベンジしてるな（喉鳴りだけど・・・）
せめてやり返すくらいはしないとな

クラシック無冠…

晩成馬もいるのにわけわからん

レースレーティングとか年度代表馬投票見ると
日本のレースの頂点はダービーじゃなくてジャパンカップや有馬でしょ

最強馬の必須条件は有馬記念の勝利だよ。
それもその尺度から外れていいのはマイル、スプリンター特性の馬だけ。

有馬記念くらい勝てないのは最強位の入口で門前払いよ

ダービーがいつから日本のレースの頂点になったんだ
同世代の頂点とは言われても日本のレースの頂点なんて呼ばれたことねーよ

最強馬って言われるならダービーぐらい勝ってないとな
距離専門みたいな最強馬なら別だが

>>71

ダービーで強い馬1頭だけでもあげようなw

>>75

3冠馬なんみんな強いやん

>>77

全員負け越した相手がいるのに最強馬はちょっとな
あ、シンザンとセントライトは一応大丈夫か

JC勝ち馬も言うほど最強クラスか？

>>72

当年のダービー勝ち馬が年度代表馬になったのは1954年以降13/70で

歴代最強を決めるならクラシックと古馬になってからどっちも無双して欲しいな
2歳はノーカンでもいいが

強いダービー馬なら1頭だけ知ってるぞ
ディープ基地が時代と言い訳しながら頑なに目を逸らしてきたシンボリルドルフ

ドウデュースは古馬でも勝ってるからいいけどジオグリフだよな
あれに負けたのかよっていう

>>83

あれはせっかく勝ち確パターンだったのにルメールが新人騎手みてえな大ヘマやらかしたからな
まあ後ろで武もやらかしてたけど

あと正直連対外すのは有り得ないよな

まあこれから出てくる最強馬にはダービー勝ってほしいよな

そもそもルドルフよりシービーの方が強い扱いだったんだけどね、あの内容のレースで結果残してたんだから当然だけど
でもあとから記録見たら綺麗な戦績の方が強く見えるよね
オルフェーヴルよりそれに勝ったジェンティルドンナの方が強いとかになっていくんだろうな

>>101

これただの逆張りだな
当時の記事とかでも「ルドルフの方が強かったがシービーの方が人気があった」なんて比べられてる
あと普通にオルフェーヴルよりもジェンティルドンナの方が強いって言われても別に違和感は無い

ダービーとかただ早熟を競ってるだけだな

今時ディープを最強なんて言ってるヤツいねえよw
何年前の価値観だよ

まあ最強名乗るなら
ダービーくらい勝っとけよ、ということ
つまんねえレースやろダービーなんて
だから楽勝で勝っとけよ

>>110

だから強いダービー馬を何頭か書いてよ

>>121

マカヒキワグネリアンロジャーバローズ

>>125

それがダービー馬のなかで強いならオルフェやコントレイルよりは強いのかもね

最強名乗るなら3着以下が一回でもある馬は論外だな
ダービー勝ってても3着以下があると最強認定はできない

最強って最高到達点での比較だろ？だからどのレース負けたとかあんまり関係ない

じゃあダービー勝ってないタイキシャトル、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、ロードカナロア、キタサンブラックを顕彰馬から外すべきって常日頃から主張してんのか？

こういう時だけ「日本のレースの頂点だから」って持ち出すのダブスタ過ぎるだろ

まあ最強馬っていうならダービーは最低でも勝ってないとな
3冠取って古馬でも無双したオルフェが最強

>>129

年度代表馬一回とか論外にも程があるな

最強なら古馬混合で負けてるのはダメだろう

よくこの手のスレでフライトライン挙がるけど
最強馬と言うには虚弱すぎて除外だろ

ダービー馬は敬いたい
最強論争なら秋古馬三冠とかダービー以外の実績も大事なので 三歳でダービー逃して秋に
いきなり三歳でダービーとってないけど秋天JC有馬とかとるのいたらそれはそれで凄いと思うぞ
そんな年に三冠馬とか三歳凱旋門賞も同時に出たら面白いな

ダービーも三冠も世代最強を決めるレースなのであって、現役最強が決まるわけじゃないよね
コントレイルを見ればよく分かるよね

ディープは自身の三歳有馬完敗だけでなく同世代の馬が歴史的に古馬相手にボロ負けしまくってた世代ってのも響いてくるからな
あいつ雑魚相手だから届いて勝ってただけじゃね？からのそれを有馬で証明してしまった

でも最強馬なんて出ないよ
最強っぽい馬でも血を繋ぐ（笑）とか言ってすぐ引退させるし

>>139

エースインパクトとか腹立つよな