ジャパンカップで日本馬が勝てなかった80年代～90年代前半

やっぱりレベルの問題？
それとも馬場が高速化していなかったので外国馬も戦えたのか？

アメリカやオセアニアのレベルが高い馬が来ていた
欧州くらいしか来なくなって日本馬でも勝てるようになった

日本の馬場が今ほど早くなかったからじゃねーの

けどレコードはその時期なんだよな
オーバーシードで時計が遅くなるにつれて日本馬が勝つようになってる
不思議

別のスレにも書いたが、強い欧州、アメリカの馬が来ても勝つのは二流馬やG1未勝利馬なのがジャパンカップ

第一回のメアジードーツから始まり、ハーフアイスト、スタネーラ、ジュピターアイランドにペイザバトラー

ホーリックスですら向こうでは大して強くない

>>7

2着のオールアロングは翌年の凱旋門賞勝った

>>12

あくまでジャパンカップを勝った時点
第二回はジョンヘンリーもきていた

オールアロングに勝ったハーフアイストは本国のG1じゃ全く用無しで、第四回の4着だったマジェスティーズプリンス相手には全く手も足も出なかった

ホーリックスは向こうの顕彰馬的なやつになってるくらいには向こうでも強さは認められてる

ホーリックスはまあ強い方
ニュージーランドの馬だけどちゃんとJC遠征前にオーストラリアでG1取って行ってるし

ベタールースンアップが多分JC勝ち馬のなかで一番強い
故障前の絶頂期

単にレベルじゃね？アメリカのG2を一つしか勝ってない馬に勝たれちゃうなんて今じゃ考えられないでしょ
一応G1馬だけどイマイチなゴールデンフェザントに日本の大将格が切れ負けしたり

>>11

それはその2頭のレベルが低いだけ
そのJC見てたファンは、「あれなら無事アメリカ行けてたら勝ってたな」と思ったものだ（遠い目）

ジャパンカップを勝った後に出世した馬はシングスピールやファルブラヴがいるけど、ジャパンカップを勝った時点で最強クラスと言えるのは、ピルサドスキーとベタールースンアップくらいかな

馬場は今と同等以上に高速だっただろ

>>15

> 馬場は今と同等以上に高速だっただろ

お前アホか？
そんなわけ無いだろ（笑）

ジョンヘンリーもJCよりも後にまた年度代表馬なっとる

つまり当時から今の海外馬お断りの適性が見え隠れしてた訳だ
もうズレてたんだろうな

カツラギエースすげえ

>>20

勝ち方がクソかっこいいからな
垂れそうな大逃げを偽装してタメてギリギリまで持ったまま引きつけて一気に引き離す

カツラギは間違いなく強いな

2番人気のベッドタイム、3番人気のマジェステーズプリンス、4番人気のルドルフの猛追を交わした

2着〜4着が低人気馬ならともかく実力馬が上位入線してるからかなり強い

>>23

毎日王冠の再現のよう

そんなjcを復帰初戦で勝ったテイオー

>>24

ただの馬鹿かな？

昔は今よりたしかに馬場の適性は離れていないが、それより頭数の問題だろな
今みたいにほとんど外国馬来なかったら日本馬優位だよ
レースの流れを日本馬が作れるんだから、昔はいろんなとこから来てたからどんな流れになるか予想するのも大変だった

昔は外国産馬って言えば玉砕逃げしてた印象
流れがキツくなって上がりがかかってって感じ

ザベリワン

生産頭数がある程度確保出来なくなったらダメよね
そこが基本だから

>>34

そんな無知理論が通用すんならオリンピックは中国とインドで金メダル全部取れないとおかしいよな
何でアメリカが最強なの？
お前のスッカスカの頭では理解出来ないんだろうね

>>35

生産頭数は極めて意味あること

>>44

多少はあってもそこまではないよ
中央馬クラスの生産頭数が倍になるならともかく
佐賀レベルの馬が倍生産されたところでレベルアップするなんてことはない
血統も重要

>>46

頭数が多ければ多いほど強い馬が生まれる確率は高くなるからな
今は同じような血統の馬しかいないから生産頭数の影響昔より受けにくいってだけ
その分、強い馬の産まれる率も低いんじゃない

イタリアの凋落っぷりはちょっとJC創設当時の時代から見たら考えられないな

>>36

サッカー？

高速化は既にしてた
2.22.2も世界レコード
それでも欧州馬は勝負できるから普通に来てた
高速馬場、厳しい検疫、競馬学校での調教
そんなハンデがあってもまだ勝てると思えるくらい実力差があった

>>38

今の高速化とは別物だからな

坂路コースの調教導入して効果が現れてきた時期くらいから日本馬の活躍が目立ってきた感じじゃね？

>>39

坂路は強くしたというより、仕上げやすくしたというのが大きいよ

ドイツ馬が強いのか、英仏愛がレベルが落ちてるのかどっちでしょうか？
ドイツは2400に拘った生産を続けているが、生産は1000頭あまり
英仏愛は生産頭数減って全体のレベルは落ちている？
適性か質か、さあどうなんだろね

バネとトップギアや技術は劣ってそうだがそれ以外は現代より上っぽいんだよな

>>53

アメリカ競馬の強い時代だから

>>54

ゴミがレス付けんなよ

>>56

ゴミってお前のことか？ 生ゴミだろ御前は（笑）

スポーツの競技人口と違って
競馬の生産頭数は満遍なく減らしていくわけじゃなくて
上澄を残して下を減らしていくわけだから
サラブレッドがもともと優勝劣敗で選定されてくもんだし
質は担保されるもんだとは思うけどね
さすがにアメリカオーストラリアレベルで減ると影響はありそうだけど
中卒夫婦の子供を全員除外してもMARCHの偏差値は変わっても東大は変わらんと思う

>>55

何言ってるの？
強い馬は上澄みから生まれるとは限らないじゃん

教育より素材だよ馬鹿

あんまり変わってないんじゃね
今はアメリカの馬とか来ないし

まさかジャパンCがいらないG1の筆頭になるとはな

>>63

流石にそれはない
フェブラリーとかの方がいらんわ

日本のサッカーの競技人口>クロアチアの総人口

これでクロアチアの方がサッカーが強い時点で競技人口云々は話にならない

当時の G1馬は今の未勝利クラス

94年頃はレーティング付けてなくてフリーハンデで強さの評価出してたけど
3歳ナリタブライアンはフリーハンデ63kg判定でレーティングなら128相当と出てるからな
あくまで公式レーティング出してない頃だから参考程度だが

改修前までは比較的フェアな馬場だったからなあ

当時を思えば格段に進歩してるのは言うまでもない
海外で勝ちまくる時代の次は
日本の種牡馬・繁殖・仔馬を輸出する時代。 これが目指すべき最終形

>>78

無理だろ
欧州の競馬はセレブのお遊びであって新入りの入る余地はない

レコードタイムが示す通りサンデーとディープのお陰で日本競馬は既に欧州を超えたがレーティングも不当に低いまま

モーリスはオージーでも成功してるしな

マベクラのJCは日本メンツくそ地味だけどレース内容自体は最後の叩き合いがかなり熱い良いレースだよ
パラダイスクリークも当時のアメリカでもちゃんとトップクラスの馬だし

言うてピルサドスキーとファンタスティックライトにそんな差は無いだろ
エアグルとオペドトウに一馬身も差は無いしトプロステゴを千切り捨てる力はある