1 : 2023/07/20(木)07:26:17 ID:FCyy3SrB0
ぜってぇそんな事ねぇわ
53 : 2023/07/20(木)09:41:20 ID:ZcKJgdYE0
>>1
俺は逆に考えてて馬柱見ずに競馬やってるけど全然回収率100超えれるからな。
騎手の方がむしろ重要だわ
騎手の方がむしろ重要だわ
68 : 2023/07/20(木)10:51:38 ID:WEI9J5YU0
>>53
騎手だけで予想してるの？
2 : 2023/07/20(木)07:26:28 ID:FCyy3SrB0
少なくとも騎手4割はある
3 : 2023/07/20(木)07:28:16 ID:oxltZuch0
田原は馬9人1もないと言ってた
5 : 2023/07/20(木)07:30:35 ID:SZWu4Xm+0
>>3
馬10割人マイナスとも言ってたねw
198 : 2023/07/22(土)04:03:53 ID:mS91uk8N0
>>5
これでしかない。
騎手は引き算。
騎手は引き算。
騎手は馬を早く走らせる事は出来ない。
ペースやポジション、仕掛けタイミング含めて、いかにスムーズなレースをさせるかだけだから。
4 : 2023/07/20(木)07:29:12 ID:S3krKaAD0
騎手のプラスはたかが知れてるがマイナスは無限大
112 : 2023/07/20(木)17:13:58 ID:2RYa6gdj0
>>4
これ要はいかにマイナスを少なくするか
6 : 2023/07/20(木)07:33:59 ID:oxltZuch0
そう、田原が言うには騎手は如何にマイナスを減らすかでしかないと
けどそんな田原が池添乗ってたらオルフェ凱旋門は絶対勝てたと言うんだから、まぁ分からんもんよな
けどそんな田原が池添乗ってたらオルフェ凱旋門は絶対勝てたと言うんだから、まぁ分からんもんよな
7 : 2023/07/20(木)07:37:08 ID:FCyy3SrB0
>>6
マイナスを減らすってことはその騎手の力量がめっちゃ大事ってことだろ？やっぱ騎手は3割から4割くらい占めてるよ
マイナスを減らすってことはその騎手の力量がめっちゃ大事ってことだろ？やっぱ騎手は3割から4割くらい占めてるよ
9 : 2023/07/20(木)07:43:29 ID:mvMtAPDE0
気性の良い馬の場合なら同意できる
10 : 2023/07/20(木)07:43:46 ID:jvtemvku0
どれだけ邪魔しないで乗れるかが鍵
騎手の力量を物差しにする基準でウェイト鑑みるなら
馬7人3って言ってもいいかもね
11 : 2023/07/20(木)07:45:07 ID:2LZGyw0S0
馬に脚はあるのに内の狭いとこ突っ込んでマゴマゴして4着なんてしょっちゅう
12 : 2023/07/20(木)07:45:48 ID:cKCAhYIR0
柿本とか見てると確かにマイナスだなと思う
13 : 2023/07/20(木)07:46:07 ID:oxltZuch0
武豊の場合は馬7人2運1の割合でグラフ書いてたな
この人2てのはジョッキーだけでなく牧場や厩舎含めての人の力だと
運1てのは枠や天候という完全な運要素のものだと
この人2てのはジョッキーだけでなく牧場や厩舎含めての人の力だと
運1てのは枠や天候という完全な運要素のものだと
14 : 2023/07/20(木)07:47:16 ID:wFSGEw0R0
鼻先曲げただけで一馬身差がつくからなあ
15 : 2023/07/20(木)07:47:52 ID:D7eSkTF20
2割って20％だからな
結構でかいぞ
結構でかいぞ
16 : 2023/07/20(木)07:49:41 ID:oxltZuch0
調教師として成功が約束されてる福永は馬は厩舎が全てだと言ったな
厩舎次第で天地ほど変わると
だから調教師になりたいんだと
厩舎次第で天地ほど変わると
だから調教師になりたいんだと
45 : 2023/07/20(木)09:13:40 ID:FVNMcr2x0
>>16
そういうのもあるみたいだね
ノーザンや白老のスタッフが色んなクレイジーな馬をマツパク厩舎に預けても折り合いがつくようになるって不思議がってた
ノーザンや白老のスタッフが色んなクレイジーな馬をマツパク厩舎に預けても折り合いがつくようになるって不思議がってた
17 : 2023/07/20(木)07:57:26 ID:15y5ClIg0
じゃいも馬9騎手1
18 : 2023/07/20(木)08:09:50 ID:FCyy3SrB0
ルメールが乗った事によって勝った馬いっぱいいるだろ
19 : 2023/07/20(木)08:10:01 ID:IF5JRGLZ0
結局どれだけ仕上げてるかだもんな
あとは馬なりに気持ち良く走らせてあげるのが大事
あとは馬なりに気持ち良く走らせてあげるのが大事
20 : 2023/07/20(木)08:14:41 ID:BGH306qy0
2000m2分走って1m差で決着つく競技だからな
人2の部分はめっちゃ大事
人2の部分はめっちゃ大事
21 : 2023/07/20(木)08:16:52 ID:iJ4V9+Bs0
最後に脚が余ったりするけどそこも含めてレースセンスだろうな
22 : 2023/07/20(木)08:18:05 ID:2HL4mqN+0
馬の能力も勝てる騎手に乗せたい馬主と勝てる馬に乗りたい騎手の関係に含まれると考えたら騎手10割って考え方もできるで
23 : 2023/07/20(木)08:21:22 ID:Fe3ZHlE40
2割でも邪魔されたらねぇ
24 : 2023/07/20(木)08:26:42 ID:6FWnSMpT0
詰まってスムーズに走らせられない騎手いるもんな
25 : 2023/07/20(木)08:30:53 ID:bdlLDA+G0
2割でもかなり重要だけどな
0.1秒、クビ差、鼻差で決まること多いから尚更
0.1秒、クビ差、鼻差で決まること多いから尚更
26 : 2023/07/20(木)08:30:55 ID:qwQnWSaK0
近年エージェント力でわけわかんねー若手が良い馬乗ること多いの見て騎手の大事さを再認識してるわ
27 : 2023/07/20(木)08:33:37 ID:ZbrZ3MtI0
ノムさんが、「監督で負ける試合はあるが、監督で勝てる試合はほとんどない」と言ってたのと同じや
28 : 2023/07/20(木)08:36:36 ID:9mV+XKIi0
落馬した馬のゴール到達率が二割に満たないということはやはり人間の力が作用してるのは間違いないところだろう
29 : 2023/07/20(木)08:36:48 ID:+Qi0+nnD0
1000メートルを59秒で走るか60秒で走るか61秒で走るか？
によって結果がバラバラになんだぜ！
んま微妙な世界よな
によって結果がバラバラになんだぜ！
んま微妙な世界よな
30 : 2023/07/20(木)08:39:06 ID:sSNH3Muh0
馬9割なんじゃねーの？馬の能力と気分でしょ。騎手は舵を切って行くだけ。
52 : 2023/07/20(木)09:33:54 ID:5Puvei+w0
>>30
馬って生き物なんだから舵取りが簡単なわけじゃないぞ
31 : 2023/07/20(木)08:43:34 ID:ikCoqWIq0
競馬って騎手がどんなに努力してもレース展開や馬の状態に左右されすぎて介入できる要素少なすぎるからな
32 : 2023/07/20(木)08:44:31 ID:T+kYOd1Y0
斤量減若手が重宝されてんの見ると2キロぐらいの差
33 : 2023/07/20(木)08:45:29 ID:x4/9ab3h0
結局は騎手がどれだけ上手くても馬の能力で勝てないのはあるし馬9だろ
34 : 2023/07/20(木)08:46:49 ID:EamxUsQ20
1頭でタイム測るならそうだけどな
10何頭もいるんだからそんな単純な話じゃない
10何頭もいるんだからそんな単純な話じゃない
距離にもよるけど
短距離なんかはあんまり感じないけど1600～2400くらいは特に出ると思う
35 : 2023/07/20(木)08:48:02 ID:ZbrZ3MtI0
しょうがって長距離勝てるようになったんけ？
36 : 2023/07/20(木)08:53:27 ID:DRofKLfE0
素材と料理人みたいなもんか
37 : 2023/07/20(木)09:01:07 ID:xPs3vP5O0
大雑把にタイムでいったら20％は大違いだからでかいけどな
馬の力的に大外ぶん回しでも勝てるのに内に入れて詰まるバカとかいるし
馬の力的に大外ぶん回しでも勝てるのに内に入れて詰まるバカとかいるし
38 : 2023/07/20(木)09:02:49 ID:RQUk8d3i0
レースによってその割合は変わる
全部結果論だけどな
全部結果論だけどな
39 : 2023/07/20(木)09:05:43 ID:DRofKLfE0
まあ恐ろしく台無しにしてしまうような騎手はいる
40 : 2023/07/20(木)09:08:07 ID:2ha//U0F0
マジでセンスのない下手くそはポジション取りの時点で勝負ありだからね
41 : 2023/07/20(木)09:08:42 ID:ZbrZ3MtI0
9頭落馬させたりするしな
42 : 2023/07/20(木)09:10:02 ID:zqjSakzu0
ここまで平均値の上がった環境じゃ馬同士の能力差が少いから人の影響も結構大きい
43 : 2023/07/20(木)09:11:17 ID:ZbrZ3MtI0
オペラオー見てると馬10割やろ
47 : 2023/07/20(木)09:14:47 ID:dbi1wclz0
>>43
オペラオーでも鞍上が武士沢ならあんなに勝ててないと思う
56 : 2023/07/20(木)09:54:55 ID:Kh/capaE0
>>47
トウショウナイトってどうだったんだろうな、武士沢じゃなきゃ
44 : 2023/07/20(木)09:12:08 ID:27jdbn940
馬の強さが持ち点でそこから騎手がどれだけマイナスするかだと思ってる
46 : 2023/07/20(木)09:14:21 ID:RQUk8d3i0
いつもお手馬って訳じゃないし馬とジョッキーが手が合っているか、仕上がりなど変動要素がありすぎるから、こんなもん考えても意味ないから
49 : 2023/07/20(木)09:21:19 ID:WQjQ42xb0
名馬の背中を知る男石橋
50 : 2023/07/20(木)09:21:26 ID:C9u2ABYM0
アサマノイダズラ嶋田から田辺や
ミスニューヨーク加藤からミルコこ乗り替わり後の騎乗見たら
少なとも騎手0は絶対ねえわ
ミスニューヨーク加藤からミルコこ乗り替わり後の騎乗見たら
少なとも騎手0は絶対ねえわ
51 : 2023/07/20(木)09:31:28 ID:vN3/YkDj0
能力を出し切らせるのに人の扶助による事は少ないが八百る時は人9割以上だろ
54 : 2023/07/20(木)09:45:52 ID:YSzTXbsp0
ルメだって日高馬だけ乗ってリーディング獲れるわけないしな
55 : 2023/07/20(木)09:50:37 ID:92KU6HeE0
F1よりは騎手の比重思いと思うけどね
あっちはマジでマシン次第じゃん
あっちはマジでマシン次第じゃん
57 : 2023/07/20(木)09:55:44 ID:Kh/capaE0
>>55
動体視力つづくんか？普通の人
58 : 2023/07/20(木)09:57:19 ID:gfKHgWte0
ルメールの騎乗馬全てが幸英明に置き換わった場合どうなるか想像してみろ
62 : 2023/07/20(木)10:15:37 ID:78iz0HFg0
>>58
2着、3着が多くなるだろうね
逆に幸の馬にルメが乗り替わっても着順は変わらないんじゃない
逆に幸の馬にルメが乗り替わっても着順は変わらないんじゃない
59 : 2023/07/20(木)10:07:39 ID:RQUk8d3i0
府中コースのルメール、阪神2000の川田、これだけ覚えておけばいいよ
60 : 2023/07/20(木)10:14:07 ID:shYZez280
幸はその比較に使われるほど下手とは思わんけどな
ルメールを船橋の木間塚とかに変えてみ
ルメールを船橋の木間塚とかに変えてみ
61 : 2023/07/20(木)10:14:56 ID:4x7PWAoa0
騎手のさじ加減一つで負けることは可能だからな
折り合わないように乗って息を入れなきゃいいだけだし
折り合わないように乗って息を入れなきゃいいだけだし
64 : 2023/07/20(木)10:36:12 ID:8R6+f9MW0
デットーリみたいな超一流は馬の筋肉の可動域を拡げる乗り方が出来ると言われているからな
昔名古屋の超天才ジョッキー坂本敏美が勝たせた馬のほとんどがレース後ぶっ倒れそうになるくらい疲労困憊していたいうのはそれだけ馬に全身運動をさせていたということなんだろう
昔名古屋の超天才ジョッキー坂本敏美が勝たせた馬のほとんどがレース後ぶっ倒れそうになるくらい疲労困憊していたいうのはそれだけ馬に全身運動をさせていたということなんだろう
65 : 2023/07/20(木)10:49:19 ID:f4MWOEhU0
G1は100パーちがう
ウオッカに鮫島がのって居て
エイジアンウインズにルメールが乗ってたら
100％エイジアンウインズから買う
ウオッカに鮫島がのって居て
エイジアンウインズにルメールが乗ってたら
100％エイジアンウインズから買う
67 : 2023/07/20(木)10:50:25 ID:f4MWOEhU0
てか
G1はどーーーーーーーーーー考えたってちがうだろ
三浦が乗ってたら
軸では買わん
G1はどーーーーーーーーーー考えたってちがうだろ
三浦が乗ってたら
軸では買わん
69 : 2023/07/20(木)10:53:13 ID:f4MWOEhU0
どうせG1外国人 武豊 川田 横山武 池添 たまに岩田 戸崎
たらいまわしじゃねえか
たらいまわしじゃねえか
70 : 2023/07/20(木)10:53:41 ID:f4MWOEhU0
G1外国人買っとけ
71 : 2023/07/20(木)10:56:04 ID:f4MWOEhU0
エイシンフラッシュ
デムーロから三浦
デムーロから三浦
72 : 2023/07/20(木)10:59:08 ID:MOJhAF0v0
G1だけは騎手の割合がかなり高そうではある
73 : 2023/07/20(木)11:05:55 ID:xsNgUquz0
ノーザン生まれ7割、ルメール2割、その他1割でしょ
75 : 2023/07/20(木)11:20:30 ID:7lSGw11x0
2割違ったら一着がビリになるな
77 : 2023/07/20(木)11:36:48 ID:1uQBJQ+W0
安定性なくて馬鹿な馬は騎手の力で相当変わるだろうな
逆に安定して能力出せる馬は致命的なミス連発するような騎手じゃなければそんな変わらないんじゃない
逆に安定して能力出せる馬は致命的なミス連発するような騎手じゃなければそんな変わらないんじゃない
78 : 2023/07/20(木)11:40:32 ID:RQUk8d3i0
最初に言ったとおり全部結果論
勝ったらそういうの全然考える必要なくて、議論されるのは負けた時ばかりだから
勝ったらそういうの全然考える必要なくて、議論されるのは負けた時ばかりだから
79 : 2023/07/20(木)11:40:44 ID:UEhFUJru0
該当レースだけに限れば騎手の力なん2割もあるか？目標レースを狙うのに陣営としての戦術、どのように育てるか。レースでどんな競馬をさせるのか。ということを含めれば3割あるかもしれんが・・三浦が大レース勝てないのはこういう所が絶対的に足りてないからだし
81 : 2023/07/20(木)12:07:34 ID:BGUpb3O10
四位も雑誌のインタビューで騎手は2も無いって言ってた
まあ乗る側は馬の割合を多く言うだろう
まあ乗る側は馬の割合を多く言うだろう
82 : 2023/07/20(木)12:18:11 ID:+cehVK8H0
まあ騎手が土田くんならアーモンドアイでも着外になりそうだしな
83 : 2023/07/20(木)12:18:23 ID:3Ylrwgv50
カラ馬>>>>騎手を乗せた馬
どうしたって騎手は重りでしか無い。
騎手の技量ってプラス部分よりもどれだけ馬にマイナス負担を掛けない様に乗るかが重要よな
引用元: 有識者「競馬は馬が8割、騎手が2割」
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局！
