4歳世代って弱かったんじゃね？

2022年12月13日 2022年12月13日

therock0425

1 : 2022/12/06(火)16:34:44 ID:gJszBFIq0

あんなに弱い弱い言われてた5歳世代に手も足も出てないやんww

146 : 2022/12/07(水)01:52:27 ID:zhjpNh5k0

>>1

タイトルホルダーに手も足も出なかったのがコント世代なんだがw

147 : 2022/12/07(水)02:05:33 ID:ecewWVkZ0

>>146

何言ってんの？

2 : 2022/12/06(火)16:37:36 ID:Znn9NFYR0

5歳世代が弱すぎたせいで錯覚したな

3 : 2022/12/06(火)16:46:16 ID:2stEKCd70

5歳世代クラシック出たやつ（ヴェルトライゼンデ除く）以外は成長してるだけ

8 : 2022/12/06(火)16:51:34 ID:guLAPFg60

>>3

ディープボンドもサリオスもいるだろ

9 : 2022/12/06(火)16:52:50 ID:SQ8JYxty0

>>8

ボンド忘れてたわ

4 : 2022/12/06(火)16:46:22 ID:4HrWq8Qs0

アーモンドアイ世代で感覚狂ってるだけで普通にゴルシ世代よりハイペースで稼いでるぞ

5 : 2022/12/06(火)16:48:39 ID:fghravSI0

クラシック組は悲惨だよな

6 : 2022/12/06(火)16:49:01 ID:/5Nd+mqr0

ステラヴェローチェはレースすら出してもらえない

7 : 2022/12/06(火)16:50:27 ID:4HrWq8Qs0

というか今年の芝G15つも取られておいて手も足も出てないって

11 : 2022/12/06(火)16:53:31 ID:SQ8JYxty0

サリオスも忘れてた

12 : 2022/12/06(火)16:53:43 ID:/C56+B5I0

クラシックの話したらエフフォーリアで全て論破されるの笑う

13 : 2022/12/06(火)16:55:37 ID:9g7laeWy0

エフフォーリアが糞雑魚すぎて4歳世代が疑われてる

14 : 2022/12/06(火)16:56:21 ID:2stEKCd70

エフフォーリアが3歳で引退すれば…

15 : 2022/12/06(火)16:56:23 ID:VjHHC4Fw0

ヴェルトライゼンデが3着に来れるレベルのJCとしか思ってない

17 : 2022/12/06(火)16:56:45 ID:Md2azmYa0

サトノレイナスが怪我してなけりゃG1の4つ5つはとれた

18 : 2022/12/06(火)16:56:53 ID:5lRDHVZU0

春天VM安田宝塚エリ女取られておいて弱い言うのも何だかな

19 : 2022/12/06(火)16:58:10 ID:tGm2eWT60

タイトルホルダーが有馬負けたら最強世代とは呼ばれなくなるだろうなダートも弱すぎるし

20 : 2022/12/06(火)16:59:06 ID:Jro07Uot0

結局タイトルホルダー頼りじゃね

21 : 2022/12/06(火)17:04:42 ID:E8UWcB/D0

まぁレコードとか重賞数だとかニワカが騙されやすいデータが揃ってたからね
強さってのはそんなうわべの数字だけでは測れないものだということを理解できてなかったのが4歳基地

26 : 2022/12/06(火)17:23:30 ID:GLTCIYJe0

>>21

栗山世代の再来だな

30 : 2022/12/06(火)17:41:04 ID:4HrWq8Qs0

>>26

栗山世代の数字がよかった時期なんてないが

22 : 2022/12/06(火)17:06:52 ID:KtMc9iVy0

AEIで計算すると現5歳並になるのに来年世代110億稼ぐ必要がある..無理だな
G1、重賞勝ち数比較は知らんが平均値は弱いと言われてた5歳より低い世代
層が薄いのも間違いないしな

23 : 2022/12/06(火)17:15:43 ID:iIAM48bN0

去年もオーソリティが二着にこれるレベルだったな

24 : 2022/12/06(火)17:19:23 ID:sTdjXCD50

コントレイルは強かったよな
2着馬がカスなだけで

25 : 2022/12/06(火)17:22:51 ID:xkx8J9sB0

ダートも4歳が弱いからチャンピオンズカップに3歳が2着3着入っとる

27 : 2022/12/06(火)17:24:15 ID:IASF97BA0

ダートがめちゃ弱いのはガチ

28 : 2022/12/06(火)17:31:07 ID:WMeSAxrk0

ソダシをダートに出せよ
世代代表になれるやろ

29 : 2022/12/06(火)17:38:03 ID:/5Nd+mqr0

ワンターンマイルなら芝ダ関係なしのソダシとかいう神馬

31 : 2022/12/06(火)17:43:18 ID:mAGRgnhD0

そら牝馬が無双してた時代やし

32 : 2022/12/06(火)17:43:57 ID:e75IhbcM0

いくらJCのレベルが低いと叩いたところでじゃあF4やタイホが出てたら勝ってたかと言われたら全くそう思えないのが悲しいよなw

35 : 2022/12/06(火)17:52:34 ID:waXLcJ5u0

エリ女取れたからいけるかなとおもってたが思ったより中距離以外が奮わないから国内芝G1全制覇は難しい

36 : 2022/12/06(火)18:01:04 ID:xR3bkmbE0

最近の傾向として3歳は斤量差で勝てる
4歳になったらパッタリが多い
どちらにしても、強い世代なら3歳の成績よりも4・5歳の成績が重要でしょ

37 : 2022/12/06(火)18:01:26 ID:eaRkT+lp0

なんか怪我多い印象あるけど実際に比較したらどうなんだろ
5歳世代が弱すぎて錯覚してたのかもな

38 : 2022/12/06(火)18:20:39 ID:6gVnm3dc0

芝はいつの間にかみんないなくなってしまったわ特に牝馬
ダートは世代戦で活躍してた馬も駄目で上がり馬もダメだった

39 : 2022/12/06(火)18:26:57 ID:KtMc9iVy0

タイトルホルダーは来年海外主戦場にするんじゃ無かったか？
下手すれば古馬混合G1勝ち数とスタッツは近年最低の数字になるな
エフフォーリアがな、年度代表穫った翌年に引退故障以外で未勝利の馬は今までいるのか？
逆に有馬で狙いたくたるな

43 : 2022/12/06(火)18:46:30 ID:3Ejad4+t0

>>39

ロブロイとか？
2、3着はしてるから未勝利っていうほど酷いものじゃないが

40 : 2022/12/06(火)18:28:54 ID:m3Bue9z90

まぁでもタイトルホルダーは負けてないから

41 : 2022/12/06(火)18:33:40 ID:xR3bkmbE0

エフフォーリアは、絶対有馬で引退だよな
これ以上、戦績が崩れるのを社台が許さない

44 : 2022/12/06(火)18:59:01 ID:c5JbrFh10

弱いと思われていた牝馬中距離からジェラルディーナが出てくるしよくわからんな

45 : 2022/12/06(火)19:04:48 ID:jPaePXUO0

モーリス産駒が本当に成長力があるのなら強い馬が出てくるかも
基地の戯言の可能性が高いが

47 : 2022/12/06(火)19:06:59 ID:vc4mjVax0

>>45

まぁでもサンデー系よりは明らかに成長してるのわかるから戯れ言ではないよ

66 : 2022/12/06(火)19:26:55 ID:60THuVnZ0

>>47

SS系にもいろいろ居るからなあ
例えばオルフェーヴル産駒の晩成っぷり考えたらモーリスがそれより成長するって言いきるにはまだ早い

68 : 2022/12/06(火)19:28:16 ID:IjPEZRuI0

>>66

モーリス初年度が今五歳で五歳リーディングがモーリストップ
つまりモーリスが1番晩成型
来年リーディング獲得しそう

46 : 2022/12/06(火)19:06:29 ID:AmQ63ERe0

主な勝ち鞍サフラン賞の牝馬がダービーで掲示板来るような世代だしな

48 : 2022/12/06(火)19:07:05 ID:f8c5DEN10

上2世代が弱過ぎて並レベル世代なら
無双できる状況で出てきただけとは
当時から思ってたよ
現2歳かなりヤバい感じするし現3歳が
最強世代って言われるんだろうなという感じ

49 : 2022/12/06(火)19:12:16 ID:FAAcVi9l0

コントレイルを下げるために何としても弱いってことにしなきゃダメだったんだよ

50 : 2022/12/06(火)19:12:43 ID:p4cAxSIC0

けど3歳馬も秋天3着上がり32秒を誇ってシャフリとの格付けすんだわとか言ってたベルーガは府中2400で普通にシャフリに負けてるし
ダービーのベルーガのポジションから鑑みても別に3歳がそこまで秀でてるか？って感じじゃね、相対的に同等ではあるとしても

53 : 2022/12/06(火)19:15:46 ID:NX1ZxBnu0

>>50

同じコースで400伸びるだけであんなに綺麗に逆転するものなんだな

52 : 2022/12/06(火)19:14:47 ID:35CN7IVr0

てかそもそも今の育成方法が3歳秋でピークになるようになってんじゃないの

71 : 2022/12/06(火)19:29:14 ID:4HrWq8Qs0

>>52

少なくともノーザンに関しては全然そんな方針に見えないけど

54 : 2022/12/06(火)19:17:21 ID:WQ+yHsUp0

シャフリ=マカヒキ=ワグネリアン=ディープブリランテ

量産型ディープなんてみんな同じぐらいの能力なんだから
そんなのにダービー獲られてる時点でヤバそうな気配はしてた

55 : 2022/12/06(火)19:21:11 ID:35CN7IVr0

流石に去年のダービーはディープ有利すぎる馬場やったし、むしろ早熟なシャフリが勝つのが妥当だろ
あの日のシャフリに勝てる馬あんましいないぞ

58 : 2022/12/06(火)19:23:34 ID:f8c5DEN10

>>55

まああのダービーはレベル高かったとは思うわ

56 : 2022/12/06(火)19:22:23 ID:e75IhbcM0

イスラボニータも秋天3着の後JC出たけど沈んでたな
そんで秋天6着のエピファネイアがブッチギリ圧勝してた
やっぱ東京24は誤魔化しが効かないね

60 : 2022/12/06(火)19:25:05 ID:Sm8ocR8o0

ディープ以降で一番強いってギャグかな

62 : 2022/12/06(火)19:25:16 ID:m3Bue9z90

大逃げ一頭かわしただけでそこまでイキれるのはすごいな
回数使えないから一負けがデカイぞ

63 : 2022/12/06(火)19:25:35 ID:4HrWq8Qs0

ああ海外入れるの忘れてたけどまあ入れてもそんな変わらんよな

64 : 2022/12/06(火)19:26:14 ID:fgpXt3xj0

秋天みたいな超瞬発力勝負はそら斤量の恩恵出るわな

69 : 2022/12/06(火)19:28:41 ID:BSr72bVa0

4歳は強い感じしないが今の2歳も恐らく弱い

74 : 2022/12/06(火)19:30:11 ID:IjPEZRuI0

>>69

今の2歳は案外古馬になったくら強いかも
ざ早熟って馬がすくない
カナロアに繁殖まわって世代レベル低い可溶性もあるけど

72 : 2022/12/06(火)19:29:47 ID:BSr72bVa0

いつもの嫉妬の流れだなw

75 : 2022/12/06(火)19:30:58 ID:m3Bue9z90

タイトルホルダーも有馬は若干怖いがな
いい加減真面目にマークされるだろうし

77 : 2022/12/06(火)19:32:42 ID:4HrWq8Qs0

タイホは正直JC出てくれたほうが買いやすかった
枠ガチャある上にコーナー6つのコースなんか向いてると思えん

82 : 2022/12/06(火)19:36:03 ID:60THuVnZ0

馬鹿神が5歳リーディングとかいう面白い新語を繰り出した件について
ちなみに突っ込みどころがそれだけでかるく3つぐらいあるな
・モーリス初年度はまだ4歳なのでリーディングに入っていない
・その4歳世代も世代の獲得賞金は2位
・現4歳が今年稼いだ賞金は約11.4億ドゥラメンテ4歳が今年稼いだ賞金にわずかに負けている

85 : 2022/12/06(火)19:37:19 ID:F3ulhXJL0

ソーヴァリアントが一番強かったりして

91 : 2022/12/06(火)19:46:24 ID:m3Bue9z90

種牡馬価値ってのが未だによう分からんのだがな
例えば現時点のタイトルホルダーのファンは、産駒出たらダービーよりも菊花春天勝って欲しいだろ
海外レースでその辺の素質馬からの需要が高まるとは思えんが

97 : 2022/12/06(火)19:54:30 ID:oZ3oNlg60

レースそのものの結果じゃなくて出走することで後々に与える影響が問題なんだよ
出走することで消耗してその後のキャリアで種牡馬価値を上げ損ねるパターンはありえても
凱旋門を勝つこと自体が種牡馬価値を低下させるわけではない

日本で実績薄い馬が勝てば種牡馬価値0から欧州系輸入種牡馬くらいには微増する

98 : 2022/12/06(火)19:58:11 ID:m3Bue9z90

>>97

じゃあたまに言われる「春天勝っても価値下げるだけ」は「春天に出たら消耗激しいからやめた方がいい」ってことかい？
つまりその後普通に勝ってりゃ何の問題もないってこと？

99 : 2022/12/06(火)20:17:21 ID:mDCpq5Ot0

お前らほんと飽きもせず同じことをぐるぐる話してるのな