1 : 2022/03/28(月)16:33:10 ID:1wp1G69v0
後継種牡馬が失敗、またはない馬は遺伝子断絶、血統断絶だ。とかいう人がいるけど
母父や父方や母方のどこかで続けばいいんじゃないの
サイアーラインが続かないことをもって断絶と断定するのはなんで?
2 : 2022/03/28(月)16:34:55 ID:plDcAlCs0
なんでってそうなんだから仕方ない
3 : 2022/03/28(月)16:35:18 ID:wm15eLjg0
血統評論家 栗山
馬産の目的は走る馬を出すと出会って父系をつなぐことではありません。
セントサイモンの悲劇と言われますが何が悲劇かわかりません
セントサイモンの父系が衰えたのは事実ですが。セントサイモンの血統入りの馬がレベルを上げたのは確かです。
それにセントサイモンの血は現代の馬に受け継がれています
馬産の目的は走る馬を出すと出会って父系をつなぐことではありません。
セントサイモンの悲劇と言われますが何が悲劇かわかりません
セントサイモンの父系が衰えたのは事実ですが。セントサイモンの血統入りの馬がレベルを上げたのは確かです。
それにセントサイモンの血は現代の馬に受け継がれています
12 : 2022/03/28(月)16:40:56 ID:Zx9jYQUu0
>>3
こいつってこれで血統評論家なの無能すぎw
4 : 2022/03/28(月)16:36:00 ID:ALFNeBvW0
サイアーラインとか言っちゃうからでしょ
6 : 2022/03/28(月)16:37:16 ID:lVSj9R560
牝系は何ラインと言うんですか?
7 : 2022/03/28(月)16:37:48 ID:BXWYPTQi0
>>6
ファミリーライン
8 : 2022/03/28(月)16:38:03 ID:1UmKLU4I0
スペ基地がエピファの中の血統見て大喜びしてるか?
父系じゃないといけないのは本能的にみんな理解してる
父系じゃないといけないのは本能的にみんな理解してる
85 : 2022/03/28(月)19:42:24 ID:GppaAilF0
>>8
してるで
おうまp見てみ
おうまp見てみ
110 : 2022/03/28(月)21:57:23 ID:M+wFctYt0
>>85
そのおうまPもクラウンプライドがUAEダービー勝ったのを見て「サイアーラインが繋がるかも!」と大喜びしていたw
競馬ファンはサイアーラインが繋がることに特別な意味があると刷り込まれてるよな
生産側にどれくらいこだわりがあるのかは知らんけど
超功労馬のノーザンテーストのサイアーラインがあっさり途絶えたのを見ると
少なくとも社台グループはあまり重視してないように見える
111 : 2022/03/28(月)22:00:53 ID:Jh3RCjAM0
>>110
日本の馬産って輸入頼りなんだよね
最先端を輸入して成功した前例ばかりで
ノーザンの血に思い入れがある? そんなことは無いんだよきっと
最先端を輸入して成功した前例ばかりで
ノーザンの血に思い入れがある? そんなことは無いんだよきっと
9 : 2022/03/28(月)16:38:37 ID:oqeCGVEx0
BMS成績は悪いが後継種牡馬は数揃えた種牡馬A
後継種牡馬はいないがBMSランキング上位の種牡馬B
後継種牡馬はいないがBMSランキング上位の種牡馬B
種牡馬Aのほうが成功だとか血を残したというように言われるよな
10 : 2022/03/28(月)16:39:43 ID:oqeCGVEx0
母父ランキングってのはあるのに
父父ランキングは存在しないから
父系存続はあんまり意味ないというのは牧場も競馬関係者も暗に認めてる
父父ランキングは存在しないから
父系存続はあんまり意味ないというのは牧場も競馬関係者も暗に認めてる
13 : 2022/03/28(月)16:41:31 ID:R4gMtc/f0
>>10
根本的なところで理解してないな
もっと勉強せい
もっと勉強せい
11 : 2022/03/28(月)16:40:03 ID:5RSmhd3p0
直系が途切れた時点で競走成績とかも全部抹消すべきだよな
その馬に乗ってた騎手とかも存在してなかったことにすべき
その馬に乗ってた騎手とかも存在してなかったことにすべき
83 : 2022/03/28(月)19:41:23 ID:tlz/LiPj0
>>11
お前…消えるのか?
14 : 2022/03/28(月)16:42:54 ID:N01cL54d0
ネット上のファンというのは
血がつながることを望んではいない、その馬の遺伝子を持った子孫が反映すること望んではいない
血がつながることを望んではいない、その馬の遺伝子を持った子孫が反映すること望んではいない
サイアーラインにその馬がずっとい続けることを望む
はっきりいって不合理な感情であるが
15 : 2022/03/28(月)16:43:00 ID:givviQtd0
みんなが父系の話してる時に父母母父がーとか言われても
突然何言ってんだこいつ?となるだろ
突然何言ってんだこいつ?となるだろ
22 : 2022/03/28(月)16:47:40 ID:jB12zMEI0
>>15
なんで父系の話するの?
父系じゃないと血が残ったことにならないとみなす理由は?
感情論や本能抜きで
父系じゃないと血が残ったことにならないとみなす理由は?
感情論や本能抜きで
29 : 2022/03/28(月)16:57:00 ID:ALFNeBvW0
>>22
血は残るけどサイアーラインは繋がってないってだけじゃないの
逆にそれの何が不満なんだか
逆にそれの何が不満なんだか
16 : 2022/03/28(月)16:43:10 ID:jkj9TSI70
父系絶望的な馬に対して僅かな希望を見出してるだけだぞ
メジロマックイーンとかな
本当はマック直仔の後継がいたらそっちがいいに決まってる
メジロマックイーンとかな
本当はマック直仔の後継がいたらそっちがいいに決まってる
17 : 2022/03/28(月)16:43:34
なんでと言われても動物的な本能じゃないかな
19 : 2022/03/28(月)16:44:50 ID:N01cL54d0
三大父祖で一番現代の馬に血を濃くのこしてるのは
父系が一番消えそうなヘロドだから
子孫繁栄を望むなら父系はさっさと消えた方がいいという考えもできる
父系が一番消えそうなヘロドだから
子孫繁栄を望むなら父系はさっさと消えた方がいいという考えもできる
20 : 2022/03/28(月)16:46:01 ID:1UmKLU4I0
世界のどの血統表も母より父の方が上の段に書いてある
無意識のうちの男尊女卑からくるものとしか言いようがない
無意識のうちの男尊女卑からくるものとしか言いようがない
21 : 2022/03/28(月)16:47:33 ID:H+IUr/fM0
エフフォーリアとかサンデー4×3の18.75%でサンデーひ孫の12.5%よりサンデーの血が濃い
なのにエフフォーリアはサンデー系ではない
父系なんて無意味だよね
なのにエフフォーリアはサンデー系ではない
父系なんて無意味だよね
23 : 2022/03/28(月)16:48:50 ID:xUpQ4Q/I0
サイアーって種牡馬のことだろ?
じゃあ牝馬を経由したらサイアーのラインではなくね
じゃあ牝馬を経由したらサイアーのラインではなくね
25 : 2022/03/28(月)16:49:48 ID:8Ct1fm/j0
三大始祖とか言ってるせいだろ
父系が重視されるの
父系が重視されるの
26 : 2022/03/28(月)16:50:06 ID:ao6Gfuru0
後継種牡馬ができないのは残念だ!←まあわかる
サイアーラインが断絶した牡馬は血を残したとはみなさない!断絶だ!←何で?
28 : 2022/03/28(月)16:55:54 ID:/IbyytZf0
結局感情論である
ヘロド系を残そうという牧場も結局は感情論
ヘロド系を残そうという牧場も結局は感情論
32 : 2022/03/28(月)17:00:05 ID:1UmKLU4I0
牡馬は千頭以上残すことが可能
牝馬は数頭しか後継を残せない
牝馬は数頭しか後継を残せない
ラインを繋げるというチャレンジが父系にしか可能性がないから
107 : 2022/03/28(月)21:10:10 ID:EdcbFvST0
>>32
こいつめちゃくちゃ頭悪いな…
33 : 2022/03/28(月)17:01:14 ID:DP36US7o0
つまらん逆張りヤロー
34 : 2022/03/28(月)17:01:44 ID:NKqNMKoV0
そもそも父系が伸びることや
後継種牡馬だすことに価値や意義を見出す理由はない
後継種牡馬だすことに価値や意義を見出す理由はない
38 : 2022/03/28(月)17:07:08 ID:5Dkd77rl0
>>34
サイアーラインは人が紡いだ競走馬という経済動物の傑作選の繋がりと見るのが正しいと思うな俺は
だって子育てするのは母なんだから
馬にとってはそっちが家族だろ
事実たまに間違えてるやついるけど「一族」と扱うのはサイアーではなくファミリーラインの方だからな
だって子育てするのは母なんだから
馬にとってはそっちが家族だろ
事実たまに間違えてるやついるけど「一族」と扱うのはサイアーではなくファミリーラインの方だからな
35 : 2022/03/28(月)17:02:22 ID:LdgxWFqv0
みんなが親戚になっちゃうし
どこかで線引きしないと
どこかで線引きしないと
36 : 2022/03/28(月)17:04:53 ID:Hc1k4fki0
みんな親戚だろ馬なんて
37 : 2022/03/28(月)17:05:32 ID:EioiFvwp0
自分の子孫繁栄が
チュウワウィザードが種牡馬入りできるかどうかにかかってしまっているデュランダル
チュウワウィザードが種牡馬入りできるかどうかにかかってしまっているデュランダル
40 : 2022/03/28(月)17:09:45 ID:gvEmGvvN0
日本の牧場「後継とかいらないよ。外国からどんどん輸入すればいいから」
41 : 2022/03/28(月)17:14:21 ID:jkj9TSI70
グローリーヴェイズがG1勝ちました
ディープ産駒がG1制覇
メジロラモーヌの一族がG1制覇
ディープ産駒がG1制覇
メジロラモーヌの一族がG1制覇
メジロライアンの血を引く馬がG1制覇←誰も言わない
43 : 2022/03/28(月)17:16:04 ID:DVs3rWB40
>>41
けどライアンの子孫であることに変わりはない
42 : 2022/03/28(月)17:14:23 ID:uP2akoLa0
サラブレッドの成り立ちを考えたら父系優先の考え方にならざるを得ないから。牝馬はどれだけ素晴らしくても直接自身の血で直接改善できるのは20頭もいない。一方で父系は自身だけでも1、000頭単位で可能。
44 : 2022/03/28(月)17:18:47 ID:otCaoGcy0
牧場の方は全然父系優先してないじゃん
45 : 2022/03/28(月)17:24:02 ID:/jForbzF0
ノーザンテースト
46 : 2022/03/28(月)17:26:07 ID:otCaoGcy0
父系をつなぐことを重視するってのはわかる
父系がつながらないと血がつながったとはみなさないというのはおかしい
父系がつながらないと血がつながったとはみなさないというのはおかしい
48 : 2022/03/28(月)17:27:55 ID:FFXYk/T50
どのみち日本競馬は輸入繁殖まみれで昔の日本競馬の歴史消し去ってるよ
52 : 2022/03/28(月)17:37:52 ID:taf/h3jW0
父系は種牡馬として数撃ちゃ当たるで繋がりやすい
母系は産駒を残せる数が少ないから繋がりづらい
母系は産駒を残せる数が少ないから繋がりづらい
53 : 2022/03/28(月)17:40:56 ID:BFR9PrL00
ハイセイコーの血はまだ現代まで残ってることにビビり
でも時間の問題っぽい
やっぱ自分の血がある種牡馬が欲しい
でも時間の問題っぽい
やっぱ自分の血がある種牡馬が欲しい
54 : 2022/03/28(月)17:54:36 ID:vDlZOuiE0
クラウンプライドがUAEダービー勝ってみんな喜んだのはスペシャルウィークの直系だからでしょ
シーザリオがいくら良い仔を産んでもスペシャルウィークの血が残ったとはならない
58 : 2022/03/28(月)18:10:12 ID:FFXYk/T50
>>54
オルフェやゴルシに人気が有るのは父親のステゴやその馬自体の魅力だけでなく母系がかなり日本的だからだよ
特にゴルシの母系は日本競馬100年の歴史背負ってるし
特にゴルシの母系は日本競馬100年の歴史背負ってるし
56 : 2022/03/28(月)18:01:54 ID:L4nv0kJu0
男系しか天ちゃんも認めてないやろ
57 : 2022/03/28(月)18:03:54 ID:hcPQ9/9I0
まあ世界の歴史的にも家は男が繋げるものって考えがあると思うしなあ
59 : 2022/03/28(月)18:10:56 ID:EzaoijOc0
生産界は母系も考えてるだろだから社台系とか絶えずドイツとかからも
買ってくるし
買ってくるし
61 : 2022/03/28(月)18:16:34 ID:FFXYk/T50
例えば昔からの競馬ファンにしたら
エフフォーリアの血統を見た時に過去の日本の名馬の名前が一杯見れるだけでも嬉しくなるもの
それがブラッドスポーツ
エフフォーリアの血統を見た時に過去の日本の名馬の名前が一杯見れるだけでも嬉しくなるもの
それがブラッドスポーツ
62 : 2022/03/28(月)18:18:13 ID:gL86qyOs0
繋がり続けてるダーレーアラビアン最強よ
63 : 2022/03/28(月)18:20:10 ID:Aq62cGGZ0
父系母系ともに絶滅危惧親子、ルドルフ・テイオー
64 : 2022/03/28(月)18:29:10 ID:dDHhe73v0
頭が悪いんだよ
自分が淘汰する側の時はヨッシャヨッシャ
淘汰される側に回ったらふざけんな!w
こんなんだもんよ
自分が淘汰する側の時はヨッシャヨッシャ
淘汰される側に回ったらふざけんな!w
こんなんだもんよ
65 : 2022/03/28(月)18:32:18 ID:FVpgOrZd0
血が繋がってないと見なされるわけではないと思う
ミンナノアイドルなんかはその文脈で語られていたし
今後牝馬のトップホースが増えていけば母系の意義も増していくのでは
ミンナノアイドルなんかはその文脈で語られていたし
今後牝馬のトップホースが増えていけば母系の意義も増していくのでは
68 : 2022/03/28(月)18:40:15 ID:FFXYk/T50
>>65
数産めないから名牝の名前が残る方が貴重なんやけどな
だから普通はブルードメアサイアーに注目する
馬柱見ても母父の名前は必ず載るから
だから普通はブルードメアサイアーに注目する
馬柱見ても母父の名前は必ず載るから
66 : 2022/03/28(月)18:33:57 ID:NzDk5Rfc0
血が残る→血統表に名前が残る
血が繋がる→サイアーラインが繋がる
これでいいと思う
血が残るだけでもファンとしては嬉しいけどサイアーラインも繋がった方がより嬉しい
血が繋がる→サイアーラインが繋がる
これでいいと思う
血が残るだけでもファンとしては嬉しいけどサイアーラインも繋がった方がより嬉しい
69 : 2022/03/28(月)18:41:53 ID:FFXYk/T50
>>66
単純に競争が激しく淘汰されやすいから残る際の喜びも大きいというだけ
67 : 2022/03/28(月)18:35:10 ID:dDHhe73v0
種牡馬キチは競馬板の害悪、マジもんで酷い
70 : 2022/03/28(月)18:49:41 ID:LFvsqk7Z0
血統表の真上か真下のラインじゃないと繋がってる感が薄い気がする
繋がるのと残ってるのとでは微妙に違うというか
繋がるのと残ってるのとでは微妙に違うというか
71 : 2022/03/28(月)18:52:31 ID:EdcbFvST0
サイアーラインが繋がってるということはy染色体は確実に繋がってるということだからな
75 : 2022/03/28(月)19:08:20 ID:gXyPreDS0
>>71
そんなことはわからない。
系図上の父と生物学的な父が同一とは限らない。
系図上の父と生物学的な父が同一とは限らない。
81 : 2022/03/28(月)19:40:47 ID:EdcbFvST0
>>75
意味不明で草
なら血統表そのものが無意味だろ
なら血統表そのものが無意味だろ
72 : 2022/03/28(月)18:56:47 ID:LiuHKzvZ0
万世一系主義者みたいなものだ
73 : 2022/03/28(月)19:04:21 ID:o8mjweR/0
日本に限っては父系は大事、厳密に言えば売れてる父系が好き
ディープキンカメの子だったら条件馬でも種牡馬にしたがる
ディープキンカメの子だったら条件馬でも種牡馬にしたがる
74 : 2022/03/28(月)19:07:41 ID:t7ORUAsf0
海外のレース記事でも表記されるのはまず親父だから
引用元: 「サイアーラインがつながらない馬は血がつながってるとは言えない!」←何で?
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局!