凱旋門賞に行く意味ってないよね？もう諦めたら？

一体なんの為に凱旋門賞毎年行ってんの？
毎年惨敗祭りで勝てないんだから行く意味なくね？

>>1

それ以前に他人が自腹で自分の所有馬を連れて行くことに対して外野がとやかく言う権利も意味も無い

>>20
権利や意味はあるよ
直接言う権利はないけどなw

>>24

意味ないだろw

凱旋門賞行って心身共に終わる馬
勝てないんだから行かなければ国内レースを勝てた馬
機会損失が多すぎでは？

適性の見極めが大事
少なくとも鉄砲で勝てるほど甘いレースでないのは確か

勝たないと全クリ扱いにならないから仕方ない

10年提示板すらなし
これに毎年参加とか狂気の沙汰だろw

武豊に言えよ
アイツが一番、病的に拘っとんだから
ディープの悪夢トラウマで

>>7
確かに本当に狂ってるわ
なんであそこまで別競技に拘るのか意味がわからない
せめてアメリカだろ

>>10

アメリカも別競技なんですが

>>18
アメリカは違うな
ラブズオンリーユーは勝てたしダートも勝てたし

こんなしょうもない事オルフェで終わらしておくべきだったな

99.99999999999％勝てないし行く意味ない

トルカータータッソ引退かぁ

よけいなお世話

年に一度のお祭りみたいなもんや
日本馬が勝つことは期待はしてない

>>14
ビジネスでもあるんだから出て機会損失する意味なくね？

武がギャーギャー言うもんだから
マスゴミもすぐ凱旋門いうバカがいるからな

オペラオーやロードカナロアの2周目が不要だわ
金は入ったが機会損失だな

たまに提示板あるとかならまだわかるが
10年提示板すらなしで何故行こうとするんだろ

思うんだが芝だけじゃなくて帝王賞あたりでダートの実績を上げてから行くようにした方がいいんじゃね

>>23
もはやダート馬のが成績良いまであるなw
春のガネー賞辺りで試したらどうかな

ディープ産駒だろうがハーツ産駒だろうが欧州で勝ってんだから
欧州系の牝馬に日本のつけて向こうでデビューさせてればいつかは取れるよ

>>28

松島はヒャッカリョウランでそれをやるつもりだろ。
とはいえホントに良いガリレオ牝馬を日本人に売ってくれるとは思えんけど。
母父ガリレオで調べても日本に来たガリレオ牝馬って大したのいない。
ルージュエヴァイユなんてフランケル×デインドリームだからワンチャンあるかもな。日本の馬場じゃジリ脚のジャスタウェイも向こうに方が合うかもしれん。
今年みたいにフルゲートならアウトだけどレーティング足らん馬でも色んなタイプを連れてって春のレースとかプレップで試して、適性ありそうなのを本番で使う、ってできれば良いけど、莫大な費用掛かるし、まぁムリな話。

>>140

まあ今はガリレオに拘らんでもフランケル、ジーザスターズ、ナサニエルあたりもいるし小頭数ではあれ確実にいいのが入ってきてるよ

もうそれこそ向こうに転厩させて欲しいよな、費用も遠征よりかからんし

日本競馬界の悲願とか言ってる割には、その為の繁殖育成はしていないという

>>29

一切やってない訳ではない、向こうの馬も連れてきてるし
問題は適正ある馬が高速馬場に対応できなくて埋もれてるだけ

金が欲しいなら馬を持つべきではないのだから勝てないから意味無いってのが間違い

日本は米の真似をして環境を取り入れてきた歴史もある
芝を刈る習慣も、トラックコースならではのやり方だし、
調整ルームやバレット、エージェント制度、スイミングトレーニング、エアロ服、育成での坂路コース含め、米から取り入れてきてるからな

なのに、欧州を目指す自体が間違いなんだよ根本的にね

もはや馴致の段階から向こうと合ってないんじゃね？

>>35

一番の問題は路盤だよ、欧州は自然形態を利用したタフなコースが幾つもある
トレセンの2倍以上の規模でね

トラックを欧州馬場にしたり繁殖を欧州質にするならわかるが
真逆にどんどんして何故凱旋門賞を目指すのか意味がわからない
F1カーがオフロード走るみたいなもん

逆に欧州馬は日本の馬場では通用しないし
目指す場所が違いすぎる

>>36

先ず、トラックを欧州と同じにはできない、路盤、地形、土地、気候、全てが違いすぎるから
これを全て人口で管理するなど不可能なこと

日本でも勝ちたい欧州でも勝ちたいなんてのは無理な話

結局調教師と育成、外厩が無能なんだよ
日本では騎手の差ばかり言われるけど本当に欧州と差があるのは調教師やスタッフ、育成牧場、外厩の方
そこを理解してない奴が多過ぎる

>>38

それ以前の問題なの、向こうの地形を真似した環境は日本では作れない
気候も影響するし土地からして違うんだよ

ディープ産駒もたくさん欧州にいるけど古馬混合G1 一度も勝ってないからな

>>39

いやなんでそんな嘘つくんや

そういう意味でも今年の大雨重馬場大惨敗は衝撃与えてると思うよね

札幌の芝の深さでアスコット並の高低差がある競馬場が日本にあったら面白いのに

調教師と騎手に負けたときのリスクがないからオーナーを担ぎ上げてその気にさせて出走させる

>>45
凱旋門賞の疲れとか勝てるはずの国内レースを捨てるとか
リスクはかなりあるよ
クロのジェネシスてかみても

つか新馬戦でエルコンドルパサーぐらい強けりゃいいんだよ

そんなの一頭もいないけど

藤沢も晩年はマスコミと一部の関係者の凱旋門信仰にウンザリしてたからな

エルコンなんてBCではあっさり勝ったと思うよ

なのにエルコンは凱旋門を目指した、ここで間違えた
その失敗を活かさず、ディープからまた変わった
ディープ以降の出走頭数が3倍に増えたことでも明らか

>>50

BCターフも行く予定だったよ
外傷がなければ行ってた

馬券美味いやん

でしかも春から欧州に行くならわかるが今やってるのは

ガチで下手な鉄砲も数撃ちゃ当たって欲しいだからなw
かすりもしないんだから春から欧州行くしかないのに毎年同じ事繰り返してる（笑）

>>54

適正がありそうなら向こうでデビューさすか丸一年遠征とかにして欲しいよな
金銭面で無理ならはなから挑戦もしない方がいい

岡部基地でエル基地とかマジで終わってる奴がおるなw

1回目指しちゃったからな
諦めたらこの先ずっと負け犬になっちまう

>>56

そろそろ諦めてもいいんじゃない
北米、南米、オセアニア、日本以外のアジアの調教馬は勝てないから行かないんだし

日本の競馬関係者も考え改めて勝てるアジア圏内、北米の西海岸のG1を勝ちに行く方向に舵を切るべきだな。

遺伝子のレベルで日本のサラブレッドは北米に近づいて行ってる、欧州とは明らかに離れてる
ってグリーンチャンネルでやってる科学の番組で言ってた

興行としてすごい意味がある

岡田マキオなんかはハッキリと、欧州で勝っても種馬価値はつかないと言っていた
そんな奴でもタイトルを連れていく
そして誰にも邪魔されず大逃げできると思い込んでた、馬鹿としか言いようがない

>>65

もはや欧州の血統の馬を種牡馬として引っ張ってこないもんなあ
日本で走ったフランケルやキングマンを種牡馬にした方がいいわ

勝負事っての理屈じゃねえ
一回勝ちたいと思っちまったら後には引けねえんだ

>>67

じゃあちゃんとやれよ
本気度が足りない

>>70

関係者は本気だと思うよ
でも馬場の違いのせいで数年に1頭レベルの名馬じゃ通用しない

ちなみにオルフェーヴルエルコンドルパサーナカヤマは種牡馬価値全くないからなw
勝ったとしても名誉しかない

しかも下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる状態でかすりもしないんだから
春から欧州行かない限りは永久に勝てない

>>74

3歳以降に長期滞在なんてしても無意味だからな
向こうの馬場に慣れるのと、慣れたうえでパワーアップするかなんて有り得ないから
エルコンのフットワークは何も変わらなかったんだよ
だから本当は逃げたくなかったのに、ラビットより早く出てしまったから包まれたくなくて逃げるしか無かったと蛯名は回顧してる

もうね、日本馬には無理なのよ
オルフェでも無理だったように、適性が合ってもパワーアップなんてすることは無いんだからな

>>82

当時の調教助手が走法と体型も変わったと言ってたけど

>>90

変わってないよ
変わっていたなら、あのラップで何故エルコンだけあのスタートと行き脚だったの？
日本に居る時と何も変わってないんだよ
2013年の蛯名と武豊の同期対談ギャロップ特集でも蛯名は日本にいる頃とフットワークは変わってないとハッキリ言っている
精神面は落ち着いていたので慣れていたとは言っても、走法は変わらなかったってな！

>>94

直接エルコンを見てる人が変わってると言ってるのにお前の意見とか意味あるのか？
そんな奴が
>岡部本人が現地でシリウスの惨敗を見たと言っているのになんで他人のお前がケチをつけるの？
なんて言ってるの滑稽過ぎない？w

>>100

そのエルコンに乗っていた蛯名は全く変わってないと言っている訳だが？？

>>104

日々関わってる助手とせいぜい追い切りとレースでしか関わらない騎手じゃ比較にならん

>>107

調教で慣れたと勘違いしたのは気性面の問題であり、フットワーク自体は何も変わってない
これは以前に完歩ピッチを出したMahmoudも考察してる

むしろ制覇しない世界の頂き設定を残したままのほうが
国内興行も盛り上がるよ