たまに言われる〇〇騎手は馬質以上に走らせられない雑魚←馬質より走らせられる騎手なんているの？

ルメールやレーン見ても負けまくりやん
馬質以上に走らせれるなら毎回勝ってね？

>>1

小牧太やな

こんな事もわからない競馬ファンが多すぎる

うちぱく

武史は確実に無理

>>4
武史に限らずみんな無理じゃね？って話

しょうがだろ。G1勝ちはだいたい人気以上だぞ

>>5

つまり1番人気じゃ負けまくりってことだろ
実際に2～3年前は1番人気で20連敗ほどしてたじゃん

吉村

つか騎手は重りでしかない

馬質関係なく勝てるのは武豊さんくらいだろ

これはノリじゃないと無理だろって競馬が100回に1回はある
同時に馬を優先しすぎてファン無視の騎乗も多い
逆にほとんど失敗をしないのが武豊
最もロスの少ない競馬をする
いずれも全盛期の話だけど

騎手なんて他騎手と大して変わった事してないじゃん

内で走り直線でスパートかける

仕掛けにより差は多少あるが

競馬板民は何十回に一度穴を開けるような騎手を名手扱いしがち
普段人気馬乗ってる騎手は裏切られる機会も多いからってのはあるだろうけど

そもそも論理的に考えて騎手が馬質以上に走らせるなんて本当にたかが知れてる
ならどうやって馬質以上の騎乗？って具体的に言われて答えられる奴いないだろw

例えば15番人気6着の騎手は馬質以上の騎乗か？と言われたらそうとも限らない

そもそも馬質って誰がどうやって判断するんだよ

位置取り ←普通の展開ならあまり変わらないが特殊の展開ならかなり変わる
追い方←多少変わる馬によって
折り合い←変わるが馬による気性がかなり大きい
仕掛けの差←あまり変わらない、明らかに届かない追い込みは結構変わる
馬場の良いとこ走る←まあまあ変わる

馬質以上に走らせるって言い方が正解のが伝わりやすい

まず馬単体を馬質以上に走らせる騎手はいない

ただ騎手は減点法な為に他騎手と比べたら馬質以上に走らせる事にはなる

横山典弘の通算GI1番人気勝率めちゃくちゃ低いからな
確か.100もなかったんじゃないの
こいつの信者は人気薄勝たせた時だけホルホルしてるけど
それだけ人気馬で負けまくってることを理解してほしいね

>>19
人気薄勝たせたのは横山のおかげじゃなく厩舎のおかげだろ

>>21

そうだな
厩舎と馬のおかげだ

とりあえず邪魔をするような乗り方をする奴は論外
戸崎とか大野とか

野球やサッカーなら遊びや部活で誰でも多少経験があるけど、騎手業はみんな体験が無いからな
乗馬やってた子に聞いても「自分らとはやってる事が違いすぎて競馬の上手い下手は全然分からん」て言うし
結局自分の好き嫌いに都合の良い数字やエピソード持ってきて上だ下だと言ってるだけで漫画キャラの強さランキングとかやってる連中と同じだわ
騎手のオタもアンチも

>>25
悲しいがこれだな

乗馬と競馬は全く違うし
騎手経験者なんて他スポーツと比べ0に近い

みんな忘れてるが騎手は重りでしかないんだよ

空馬が勝とうが連対しようが結果反映されないしな

>>27

重りの負担を腕で軽減することで他の馬より重りによるマイナス分を減らしてより高い馬質の相手と結果の逆転を起こす
分かり易く数値化すると
100の質の馬Aに乗ってるa騎手が－30の重りとなって70の力を発揮させた
90の質の馬Bに乗ってるb騎手が－10の重りとなって80の力を発揮させた
レースはより力を発揮した馬Bが勝った、これが馬質以上に走らせたということ、あくまで横比較による結果の話

>>38
そうよ
あくまで他馬他騎手と比較した時に馬質以上に走らせるとかが発生するのであり
馬単体を馬質以上に走らせるなんて無理な話

デットーリが乗れば5馬身は違うって昔言われてたよね

>>28
それバカだけだろ
競馬村バカばかりだからな

あくまでマイナスにならない騎手が上手い騎手であり
騎手がプラスに出来るなんて微微たるもん

他騎手と比べた時にマイナスの度合で違いが出て馬質以上に走る事に結果としてなるが

馬以上に走る技術があるなら具体的に言ってほしいw

>>29

そのとおりで、いかにマイナスにしないかが騎手の差

だからマイナスにしない騎手がいい馬に乗れる

だから騎手は関係ある

>>70

結局のところそこが答えになる。

全盛期の武、ノリ、今の川田、福永、ルメもマイナスを少なくしてるから勝てるということ。

トップジョッキーで計ろうとするから分かりにくくなる
若手騎手の騎乗ぶりでみれば上手い下手は確実にある

>>31
いや上手い下手はあるよ
トップ騎手に差はあまりないが日によってあったりもする

俺が言ってるのは馬質以上に走らせる騎手なんて世界にいるの？って話よ

騎手に上手い下手は存在するのと馬質以上に走らせるのはまた違うし
マイナスにならないのが上手い騎手なのに公務員騎乗とかよく言われてるしおかしくね？って話

>>35

なるほど一理あるな
馬の能力を発揮させる=上手い
馬の能力を発揮できない=下手
ってことね

例えばマイナスにならない騎乗（公務員騎乗）に対して、スローに落としたり進路をカットしたりする、他馬の能力を発揮させないようにする戦術について、騎手の力量、馬質の観点からどう考える？

>>45
カットって正直ある程度強くないとできないとは思う

強くないとカットするのに消耗して勝てなくなるから

だからあれは騎手が上手いのもあるが馬が強くなきゃ出来ない芸当
あれは＋ではあるとは思うが馬の消耗含めたら微微たる＋じゃないかな？

>>51

馬が強いからカット等の戦術をうてるし、逃げてペースを作ることができる
なら公務員騎乗に徹するのは必ずしも正しい（馬質を最大限発揮する方法）とは限らないのかな

>>60
強くないと出来ないけどね

ただ進路カットや逃げって間違えると大きくマイナスにもなるから
ギリギリ勝てるか勝てないかだったりする時に使うのが正解とは思ってる

確勝ならやる必要はない
G1だと接戦になる確率もあるから上手くやれば消耗含めたら大きく＋にはならんが多少＋にはなるんじゃないかな

江田は逃げると決めたらどの馬でも逃がす
道中は体が揺れないから素直に馬に伝わるらしい

馬の能力以上にはどうやっても走らないよね

俺が言ってるのは騎手で変わらないって話をしてるんじゃなく馬以上に走らせる騎手なんて存在するの？って話やからw

上手い下手は確実にあるでしょ下とトップどころかトップと中堅でも明らかに違うし

馬以上に走らせるならどうやって乗ればいいのか

しかし、展開とバイアス読んで走らせると
騎手が違うと差が出るだろ
追っても伸びない騎手もいる

>>37
騎手により差はあると思うよ

ただ馬以上に走らせるってかなり難しいし
出来ても微微たるもんでしょ

追い方って言っても馬にスタミナがあるから伸びる訳でバテたら追い方ほとんど関係ない

追い方で変わるのはずぶい馬が多少変わるくらいかな

よく公務員騎乗だの馬以上に走らせられないだの強い馬でしか勝てない言われてるが騎手は馬を＋にするのが役割じゃないでしょ

そもそも「馬質」って単語が抽象的なので、フェアな議論にはならない。これが大前提。
ただし、乗り手による違いは確実にあって、その要素も多様（騎乗技術だけじゃないよね）
「騎手なんてただの重石」はいくらなんでも雑すぎ。
ドッグレース、いやミニ四駆レベルかw

騎手の腕をヤイヤイ言い過ぎだよね
野球のキャッチャーのリード（）をしたり顔で言う奴らと同じ

騎手の役割はあくまでそのレースで足りる馬をミスなく勝つ事で
他馬他騎手と比較して馬質以上に走らせるが発生するが馬単体を馬以上に走らせるなんて無理でしょ

>>46

馬以上に走らせてても証明できないし無理やな

「ある条件、状況で、馬の能力を、より限界近くまで引き出す騎乗」

馬質とかいう謎ワードはともかくw期待される能力や結果を上回る騎手のパフォーマンスというのは確かにあるわけで、ただしそれは「限界突破」ではない

ただそれだけの話でしょ

>>48
馬以上に走らせるって言っても微微たるもんで
マイナスにならないのが基本でしょ

特殊な展開だと馬以上に走らせたりするが大逃げとか

>>58

マイナス？バックするわけ？w
まあ抽象的なんだわ、そんなツッコミの余地があったりするのも競馬の面白いところなんだけどね。

大逃げは戦術や作戦のたぐい。
大きなレースではすっかり見られなくなったけどね。
かつてのツインターボみたいなのが人気（馬券的な意味じゃないのも含め）になるのも競馬の醍醐味だったなと思い出すくらい。
パンサラッサは・・・あの爆逃げはツインターボとは違う、とか言ったり言われたりするのも、まあ楽しいよね。

デムーロじゃなきゃ勝ってない馬はたくさんいるだろ。でもアーモンドアイがデムーロなら新馬戦勝って引退だっただろうな。
やっぱり強い馬に乗ってミスせずに勝つルメールが1番だな。昔の武豊もだけど。

追える追えないとか言ってるのは
派手なアクションしてる騎手=追える
と思ってそうだよな

トントン騎乗したり頭上下に振って追ってるやつは
それで馬が伸びると思い込んでるだろ

それならなぜルメールより石橋に騎乗依頼が殺到しないんだ
説明してみろ

田原

ペリエを知らんニワカ層が増えてるんだな