サンデーサイレンスがこれはいよいよヤバい種牡馬だと騒がれだしたのはどのあたりからなの？

サマーサスピションが青葉賞勝った時？

>>1

サイレンススズカ登場

当歳が牧場で蹴散らし始めたから

>>2

すきww

日本競馬の最上位者が
1週間拝み倒して売ってくれと交渉するぐらいの馬だぞ
購入する事さえ出来れば始めからこうなる事はわかっている

>>3

最初は空きがかなりあって、サイレンススズカの母親に
サンデーならすぐつけられるよとサービスできるぐらいだったぞ

>>78

サンデーは交配料が下がった3年目から余勢受け付け増やした
2年目までは余勢あまり受け付けなくて社台の良血繁殖牝馬中心の少数精鋭だった
繁殖牝馬の質が一番底だったのは4年目、交配料も初年度の1100万と比べてほぼ半額になってた（ノミネーションセールで）
たださらに余勢増やしてたから産駒数は多かった

そのころ競馬板はなかったが
早熟とか気性難とか成長力なしとか言う人はいた
タヤスツヨシとかのせいで

>>4

馬をボロクソにいう人間は信用できない

96年クラシック組のサンデー四天王あたり

初年度産駒が3歳リーディングをトリプルスコアで1位になった時点でヤバい種牡馬感はあったんじゃね？

当歳の評判はそんなに良くなくて、ジャッジアンジェルーチの方が良いなと当時の社台の牧場スタッフが言ってた

サンデー曾孫がボロボロに負け初めていよいよヤバいってなってる

産駒デビュー初年度の2歳戦から実況にまたサンデーサイレンス産駒だって何度も言われてし2歳リーディングもダントツ1位だったからその時から別格だよ
それでいて初年度は産駒数もそこまで多くなかったっていう

年度代表馬がゼンノロブロイまで現れなかったとき

四天王の登場で決定的になった感がある

初期はノーザンテーストのが上とか言われてたのは笑うよな

>>14

今でもそうだよ
繁殖も含めた日本の生産業界自体を底上げしたのがノーザンテーストだから

初年度産駒が2歳で勝ちまくったとき
そのあと3年ほどしたら上限は低い奴ばっかな事が明らかになった

>>15

サンデーに大物なしが通説だったもんな
大きいところはBTや外車に蹴散らされてた
ロブロイの空き巣とペリエブーストで初めて年度代表馬だからな

期待馬の怪我多かったね
あと晩年寄りの産駒に喘鳴症持ちがチラホラ

2歳じゃなくて3歳ね

バブルガムフェローとダンスインザダークが皐月に出られずに残念って思ったところにイシノサンデーとロイヤルタッチのサンデー産駒ワンツーフィニッシュ
やっぱりサンデーサイレンス！って実況が印象的

>>18

バブルガムフェローが消えても！ダンスインザダークが消えても！やっぱりサンデーサイレンス！
フジの実況だったと思うけど自分も今でも印象に残ってる
今考えても皐月賞でトップツーが回避したのにワンツーを決めてくるサンデーはやっぱり異常だわ

>>116

凄くないわけではないけど、異常ではないのよ
当時ノーザンテースト飽和の過渡期でノーザンダンサーに相性の良い系統のはみんな来ちゃう風潮だった
元々リアルシャダイなんかがヘイルトゥリーズンの相性の良さを証明したあとで、尚且つ初年度からの繁殖集中でトニービンブライアンズタイムと新種牡馬がクラシックで猛威を振るうのもある程度当然と受け取られていた
その前後で競馬はじめて入れ込んでる奴も多いからサンデーマンセーもわからんでもないけど、以前からの流れとしてはそういう極端な受け止め方はしていない

>>122

現実みろよ
日本の過去の種牡馬でサンデーの半分の価値や結果残した馬はほぼいない

皐月賞かな。大本命がいなくなったのにワンツーだっだし

ジェニュインの皐月賞

キレ勝負が通用する馬場に改装されてから

キタサンサイレンスが勝ったとき

ロブロイを低評価して楽しいのかな？

フジキセキの新馬戦

当時の馬鹿「生き残るのは大物のBT系 小物のSS系は滅びる」

>>26

滅びるとまでは思ってなかったが、BTのが血を残すと思ってた
トニービンと3強と言われた時代もあったか

最初の方はとにかく勝ちまくるけど大物が出ないみたいに言われてたけど
2000年代に入ったころから大物もサンデーみたいになってた記憶

素質馬は多かったけど世代トップ取れた馬はあんまいなかったんだよな
大体マル外とか他の種牡馬から大物が出てた
なんか物足りないやつみたいに言われがちだがあの秋から翌年春くらいまでのロブロイは実際クソ強かったと思うんだけどなぁ

フジキセキのもみじSかなあ
だからあの弟との朝日杯も1人気だったし
学生してたけどクラシック前はもうサンデー産駒一色だった

毎年G1馬出して気が付けばリーディングもトップに立ち凄い種牡馬であることが認識された
スプリンター、マイラー、中距離、ステイヤー各距離のスペシャリストも出す怪物的種牡馬だったしな
苦手と思われたダートでもチャンピオンホース出しマンハッタンカフェやマーベラスサンデーのような晩成タイプ奥手馬も出すサンデーは凄かったよ

サンデーが2歳、3歳戦勝ちだして古馬ではマル外程度がボコボコ勝ちだして大きなレベル低下感じた
さらに2000年代に入ってサンデー系だらけになってきて、サンデーの運動会
古馬でも短距離でもサンデー系が勝ちだして日本の競馬レベルの激落ちぶりがヤバいなと感じた

>>33

その程度がボコボコ勝てるくらい元のレベルが低かったんだが
ノーザンテースト時代までアラブと争ってたレベルだぞ？

>>37

それ以前ってマル外に活躍なんてほとんどされてないからな
それこそ早熟生かした2歳、3歳まで
古馬でマル外は微妙だったぞ

>>42

マル外を迫害していたからだよ

関税とか出走レースとか
あと日本の賞金があがったのもでかい

>>45

90年代前半までのマル外は良血しかいないけどね
それらが古馬になるとほとんど駄目だった
90年代後半以降に増えたのはトレーニングセールあがりの体の出来上がった安価なマル外中心
それがたった全体のほんの数％200頭くらい増えたからってボコボコにされたんじゃ

>>48

昔のサンデよりスゴい種牡馬は？

ノーザンテーストごときがリーディングの頃はレベルが低かったな
ルドルフ産駒もGI勝てなくなったし

クラシックほぼ独占しだした初年度じゃね？
知らんけど

日本競馬レベルを一段上げたことは間違いない
ディープ、ステイ、タキオン、フジキセキ、スペウィ、ダンスダ、マンカフェ、ヴィクワル
その次世代も止まらないまだまだ続くサンデー系これはノーザンやミスプロに匹敵する遺伝力
と言えるよ

>>50

早熟性の特典で2歳、3歳までは活躍するけど古馬ではさっぱり
サンデーが活躍した年はレベル低いと言われてたんだから
そんなのばかりになったら、レベルは明らかに下げたよ

>>56

おまえが言っただけだろ

>>61

当時は当たり前のように言われてたこと
そんなことも知らないニワカなのか？

>>63

当たり前って、どこで？

2chすらないが、各地を渡り歩いたの？

プライムステージが出てきた時から
いよいよではなく最初から

フジキセキだろ

>サンデーが2歳、3歳戦勝ちだして古馬ではマル外程度がボコボコ勝ちだして
>それ以前ってマル外に活躍なんてほとんどされてないからな
それこそ早熟生かした2歳、3歳まで
古馬でマル外は微妙だったぞ
>マル外中心の早熟しかいなかったスペ除けば

自分の都合のいいようにコロコロ歴史変えんなよ

>>53

史実にもとづいた事実だろ

ほっといても走るんだから手に負えない

初年度2歳から異次元

早熟早枯れ系のマル外に古馬でもボコボコにされたのはサンデーだろ

2年目産駒も結果が出始めたあたり

それまでSSをグニャグニャだと軽視していた総帥がハッ！となった辺りから

オペラオーみたいにサンデー、キングマンボの血入ってないので強いの出てくると嬉しいんだけど
そういうのって種牡馬としては今一なんよね……

タヤスツヨシ

ディープアンチとまるっきり同じこと言ってて草

>>72

ディープアンチ拗らせてサンデーアンチになったやつも多い

ダビスタのころはサンデー2000万ノーザンテースト1800万でギリギリトップだったな

当時は知らんけど古馬でも活躍する大物のブライアンズタイムとか言われて持ち上げられてそう
なーんかどっかで見た流れ

>>76

当時小学生でダビスタブーム
休み時間に草むしりしながら「サンデーは小物ばっか、大物ならブライアンズタイムだよな」とか言ってたわ

小物ばかりって結局最初だけだったよな

>>77

2000年代のサンデー系の運動会になるまでずっと小物ばかり
大物じゃなくてもサンデー系同士の対戦になれば勝てたということ

フジキセキとかプライムステージとかヤバかったな（´・ω・｀）

ディープ並みの待遇受けてればまた違っただろうけど

フジキセキがいないのに皐月ワンツーしたあたり

サンデーサイレンス→ディープ
ブライアンズタイム→ステゴ

こんなイメージだった