なぜサラブレッドの強さを比較する時、種牡馬成績も含めるのか？

2022年5月22日 2022年5月22日

therock0425

1 : 2022/05/14(土)13:41:48 ID:RXXrvn/80

種牡馬成績も質の良い繁殖牝馬と種付け数に大きく左右されるから強さ比較に入れるのは適当でないと言えると思うが

2 : 2022/05/14(土)13:47:13 ID:s4rFHXUQ0

繋げてナンボだから
継続ボーナスみたいなもんやろ

3 : 2022/05/14(土)13:48:06 ID:1mr5cbRK0

ただし海外馬はそうでもない模様

4 : 2022/05/14(土)13:48:09 ID:ndbI9KRh0

良質の牝馬をたくさん集めるのも実力。
そもそも繁殖能力を強さに含めるべきでないと思うけど。

5 : 2022/05/14(土)13:49:27 ID:xxjbc7zC0

勝負を泥試合に持ち込もうとしてんだろ

6 : 2022/05/14(土)13:50:06 ID:9tuQePXz0

競走成績しか大半の人は見てないだろ

7 : 2022/05/14(土)13:50:08 ID:IrgWA8Ec0

都合によります

8 : 2022/05/14(土)13:50:14 ID:BImdN0dc0

オルフェーヴルさんお疲れさまです

9 : 2022/05/14(土)13:50:44 ID:68fdjQ960

でもセクレタリアトやダンシングブレーヴを弱いなんて言う奴は見たことないぞ

16 : 2022/05/14(土)13:58:21 ID:0VEu0/PC0

>>9

ノーザンテーストは？

10 : 2022/05/14(土)13:52:39 ID:0VEu0/PC0

この掲示板だけ
普通の人は入れない

11 : 2022/05/14(土)13:53:12 ID:tpn/pidP0

つまり、オルフェは種牡馬成績クソだから
その話は勘弁してってことか？

99 : 2022/05/15(日)06:01:59 ID:bit+bmyf0

>>11

つーても産駒からG1馬出てるしなぁ
ダート走れるのも多いし、オルフェって言われるほど種牡馬として悪くないと思うんだよな

12 : 2022/05/14(土)13:53:51 ID:2K5mnFrH0

そうでもないと世代の違う者同士を比べようがないからね

13 : 2022/05/14(土)13:54:28 ID:k+Va4nDA0

98キチの心の拠り所だから

14 : 2022/05/14(土)13:55:27 ID:2K5mnFrH0

まあ種牡馬成績みればナリタブライアンは大久保がアホな調教使い詰めで無理に底上げしてつくられた三冠馬だったのがよくわかる
そういう馬は価値がないね

15 : 2022/05/14(土)13:56:15 ID:s0L0IDR80

強さの比較に繁殖成績は入れないだろ
馬の評価には入れるかもしれんが強さとはまた別の話

17 : 2022/05/14(土)13:58:32 ID:2K5mnFrH0

競走成績で比較するとビートブラックに負けた奴が哀しいことになるから
あの手この手で他所にケチつけるしかないんや
自分が1番ケチつけられるオチがつくけど

18 : 2022/05/14(土)13:59:29 ID:koAjuIiH0

普通は含めないでしょ
強さ比較って言ってるのに種牡馬成績を持ち出すような人とは会話が成立しない

20 : 2022/05/14(土)14:08:38 ID:IO4N3nvm0

種牡馬の成績込みだとしてもフランケルだろ世界最強は
和田さん以下の騎手で14戦14勝出来る馬いねーだろ

21 : 2022/05/14(土)14:18:54 ID:P6AiRaFI0

ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル
美しい系譜

32 : 2022/05/14(土)14:57:53 ID:Ts21X0540

>>21

アダイヤーもハリケーンレーンも現状格落ちだな

107 : 2022/05/15(日)07:56:57 ID:LIp2Xp/G0

>>32

競争成績で言うならサドラーズウェルズの方がショボいだろ

22 : 2022/05/14(土)14:19:02 ID:EUEfa64X0

ブラッドスポーツやから
種牡馬成績と競走成績は比例するってことにしないと競馬成り立たんやろ

23 : 2022/05/14(土)14:20:01 ID:rAlQ2vO30

セクレタリアトとミスタープロスペクターの比較なんかしようがないだろ

24 : 2022/05/14(土)14:21:48 ID:BfdWRMb90

そりゃあナリタブライアンみたいな勘違いを避けるためだろ
ブライアンはクラシックから翌年の阪神大賞典まで超絶雑魚相手に恵まれ続けたラキ珍だぞ

62 : 2022/05/14(土)18:01:03 ID:uXBLGSyf0

>>24

こういう奴を見たらわかる。
リアルタイムで見てないから強さがわからない、語れない。
しょうがないから後から種牡馬成績とか見て判断するしかない。
典型的なニワカの行動パターン。

65 : 2022/05/14(土)18:09:27 ID:fvIrt7f00

>>62

申し訳ない
タイテエムから見てるわ

25 : 2022/05/14(土)14:25:16 ID:kB4nlS3L0

スペクタキュラービッドとか忘れちゃうよな

26 : 2022/05/14(土)14:25:18 ID:I/QQKvrb0

シーザスターズから無敗のマイラーが出たりようわからん

27 : 2022/05/14(土)14:25:34 ID:VNr1wRuR0

いうてクラシックなんか種牡馬選定レースやんけ

28 : 2022/05/14(土)14:35:32 ID:VgmAN28q0

ドバイミレニアムからミシュリフまで代が変わるの早すぎて笑う

30 : 2022/05/14(土)14:55:36 ID:oxpX0X4Q0

オルフェ基地は黙ってろよ。
競走馬としては立派だったぞ。

31 : 2022/05/14(土)14:57:05 ID:b2d6parZ0

怪我して若いうちから種牡馬入りした馬っていい産駒出すよなあ

33 : 2022/05/14(土)14:58:41 ID:wzbCcx9O0

オルフェは気性がきついのとキレキレな脚を使う馬では無いから
そこまで成功はしないんじゃないのとは言われてた
気性がきついと成功しないは昔から言われてる話だな

37 : 2022/05/14(土)15:00:01 ID:+mNKGb510

>>33

ディープやコントより上がり速いけど

35 : 2022/05/14(土)14:59:59 ID:E5i70JLH0

こんなの昔は少なかったんだが日本がサンデー要素強くなりすぎた21世紀から勘違いが増えたな
遺伝力と強さ併せ持った馬が増えて、そういう馬を囲えるところと他の育成の差も広がったから

36 : 2022/05/14(土)14:59:59 ID:wzbCcx9O0

コントレイルも3冠馬の中ではキレる脚の馬ではないね

38 : 2022/05/14(土)15:00:10 ID:BoAZL2CT0

オルフェはノーザンホースパークで客寄せパンダすれば人気者になれるよ。そういう名馬の余生もいいじゃないか。

42 : 2022/05/14(土)15:09:18 ID:oxpX0X4Q0

馬の評価に種牡馬成績が含まれるのは仕方ない。
ディープだって種牡馬として失敗してたらディープ記念なんて生まれなかっただろうね。

43 : 2022/05/14(土)15:11:08 ID:Vr5q7Qdi0

タラレバを考えるのに
いい材料ではあると思う
アグネスタキオンが
ああいう引退になったのは必然だったとか
オルフェはダートでも強そうとか
能力より適性のタラレバが見えてくるよね

44 : 2022/05/14(土)15:16:14 ID:JJiAnPT90

最近は種牡馬の父としての成績すら含みだしてるからなぁ
ミスプロとか持ち上げられまくってる

45 : 2022/05/14(土)15:18:16 ID:BJ8GYZt40

そら種牡馬成績入れないと忘れ去られるようなやつが多いからな

50 : 2022/05/14(土)17:03:32 ID:b2qBbrFV0

その理論だとミスプロとかが種牡馬成績だけで強くなってしまうんですが

51 : 2022/05/14(土)17:04:52 ID:b2qBbrFV0

ドーピングなかったらクソ雑魚の可能性ある馬とかもいるから無理だよ無理

53 : 2022/05/14(土)17:25:03 ID:b2qBbrFV0

それ踏まえての能力ではあるけどね
身体能力あるけど気性で競走馬になれなかった馬の中にはミスプロ並の種牡馬がいたかもね

54 : 2022/05/14(土)17:26:33 ID:b2qBbrFV0

フェアリーキングってリーディングサイヤー取れてたっけ？

55 : 2022/05/14(土)17:28:24 ID:dOkkhXi10

こういう奴らはピルサドスキー神の名前を出せば一瞬で論破よ

57 : 2022/05/14(土)17:35:56 ID:e9I94Pwv0

ここの老害が基準だとスペクタキュラービッドとか
ブリガディアジェラードみたいな伝説級の競走馬も
種牡馬でイマイチだから駄馬になるんだろうな

セクレタリアトにしても直系こそ繋がらなかったが
母系での影響力はとんでもない
そのうち全く含まない米国馬が消えてしまいそうなレベル

58 : 2022/05/14(土)17:38:33 ID:b2qBbrFV0

現役時微妙だったダンシリとかどうすんたろ

60 : 2022/05/14(土)17:42:08 ID:uFb6Ub1n0

世界最強場サドラーズウェルズ

61 : 2022/05/14(土)17:42:40 ID:b2qBbrFV0

ヘイローとかもサイコパスとか言われてたな
気性難すぎる馬は成功する法則でもあるのかね？

63 : 2022/05/14(土)18:04:45 ID:koAjuIiH0

ちょうど最強世代スレでも98基地が「最強世代は競走成績だけじゃなく種牡馬実積も含むべき」とか大騒ぎしてたところよ

68 : 2022/05/14(土)18:27:30 ID:dOkkhXi10

>>63

エルコン→好成績も早死にスペ→失敗グラス→失敗ウンス→論外

なんでわざわざ不利な土俵で戦おうとしてるんだ・・・？

83 : 2022/05/14(土)19:59:22 ID:WK/Iloye0

>>68

現実にまともに他につないでる世代ないからね
ディープやカメ世代は最強世代とは言われないしw

101 : 2022/05/15(日)06:06:12 ID:bit+bmyf0

>>83

産駒成績込みならディープインパクト世代が圧倒的に最強だわな
今や日本の競走馬はディープインパクト系列かそれ以外ってくらいの分布だしな
きちんと年度代表馬、牡馬&牝馬の三冠馬、顕彰馬も輩出してる
ディープインパクトに勝つどころか並べるかもしれない種牡馬なんてステゴくらいしかおらん

64 : 2022/05/14(土)18:07:40 ID:oM/W/JfZ0

98世代と99世代の差を見るとな

66 : 2022/05/14(土)18:20:17 ID:YfTysZRQ0

世界のモーリス

67 : 2022/05/14(土)18:27:15 ID:JJiAnPT90

エース格4頭のみならずアグネスゴールドすら南米で成功した01世代ははたして強かったのか

69 : 2022/05/14(土)18:30:55 ID:qdkhbm5l0

フェアウェイ系はシャーガーさえ生きていればな

72 : 2022/05/14(土)18:53:12 ID:gNeLIUbt0

この理屈だとミスタープロスペクターはセクレタリアトより強いのか？

76 : 2022/05/14(土)19:13:57 ID:JJiAnPT90

>>72

セクレタリアトは母父として強すぎるからいい勝負

79 : 2022/05/14(土)19:40:51 ID:gNeLIUbt0

>>76

孫の代まで入れるならなおさら差が付くと思うぞ？

75 : 2022/05/14(土)19:01:19 ID:2npjTuH+0

90年代最強馬はステイゴールドか

84 : 2022/05/14(土)20:03:12 ID:FWGuIUpt0

先生ー、ディープ君はお薬使ってるからラップの数字が参考にならないと思いまーす。

88 : 2022/05/14(土)20:40:22 ID:jKsZlvbA0

スズカ芝2000の成績は2－1－0－3
これが現実じゃないのか？

89 : 2022/05/14(土)20:41:36 ID:vN9B1YjZ0

本格化後の話じゃないの？

90 : 2022/05/14(土)20:53:20 ID:WK/Iloye0

本格化っていうか適距離が分かっただけの話だけどね
マイルではついていけないし2400は長すぎたっていう

91 : 2022/05/14(土)21:39:43 ID:20OVQCKP0