凱旋門賞はダート馬なら勝てる

2022年5月13日 2022年5月13日

therock0425

1 : 2022/05/05(木)21:04:56 ID:7CCNEPZK0

エルコンオルフェみてもダート適性ある馬の方が好走する
阪神大賞典や宝塚勝ち馬で行っても勝負になりません

2 : 2022/05/05(木)21:05:22

春天とかも全く意味ないからな

3 : 2022/05/05(木)21:05:34

ボンドべwww

4 : 2022/05/05(木)21:06:56

無駄にディープ系で挑んだ10年

11 : 2022/05/05(木)21:13:11 ID:+ayp3zdj0

ナカヤマフェスタダート走れた説

15 : 2022/05/05(木)21:16:50 ID:a0iB/inU0

>>11

産駒の成績みればわかるが絶対にない
ダートから芝に転向して活躍する馬ばかり

13 : 2022/05/05(木)21:15:08 ID:FUM/Dn9B0

キズナがディープで最高だったのもそれか

16 : 2022/05/05(木)21:19:25 ID:vDAlJ/a40

>>13

キズナもピッチ気味の走法だったね

17 : 2022/05/05(木)21:19:36 ID:WsfNgl880

イングランディーレ「それはどうかな」

18 : 2022/05/05(木)21:21:29 ID:lTVR74Yw0

エルコン初戦の最後方からのぶち抜き7馬身は圧巻だったな
2着から3着大差とかバケモンすぎる

127 : 2022/05/06(金)01:36:37 ID:Vb6f4gJN0

>>18

2着のマンダリンスターがその後朝日2着のマイネルラヴに京成杯で勝つからな

19 : 2022/05/05(木)21:22:03

近年ならゴールドドリームあたりなら好走したんじゃね

20 : 2022/05/05(木)21:23:36 ID:LholFMK70

ホクトベガもこっちに来てたら運命変わってたのか

21 : 2022/05/05(木)21:24:19 ID:vDAlJ/a40

サトノダイヤモンドやフィエールマンのように胴長のストライド走法の馬は凱旋門賞には向かない

ただ反対に上記2頭の産駒は日本の芝適性は高いと思われる
他のディープ系種牡馬産駒の牡馬はダートに出やすいけどね

22 : 2022/05/05(木)21:24:38

フィエールマンとディープボンドの芝のステイヤーが全く勝負にならんからね

23 : 2022/05/05(木)21:26:57 ID:h21vwLSF0

今なら誰なんや

24 : 2022/05/05(木)21:28:07 ID:vDAlJ/a40

タイトルホルダーはピッチ気味の走法だから好走できると思う
母父父モンジューなのも良い

25 : 2022/05/05(木)21:28:15 ID:SnZEv4gl0

テーオーケインズとか面白そうだな
サウジカップでマルシュロレーヌ未満の駄馬だし

27 : 2022/05/05(木)21:29:46 ID:8wZv+Qht0

軽い馬が良いとも思ってるからオメガパフュームは少しだけ見てみたかった

29 : 2022/05/05(木)21:30:36 ID:SnZEv4gl0

ディープ系で一番勝てそうだったのが母父クロフネのレイパパレだったのに
クロノのために回避させたからな

30 : 2022/05/05(木)21:32:42 ID:XiffGVlA0

大外からブロードアピール！

32 : 2022/05/05(木)21:34:44 ID:G18OefPJ0

スピードも無いとあかんよ

33 : 2022/05/05(木)21:35:29 ID:8LWL3SDu0

絶対にないわ
芝がめちゃ強いって前提で芝だけの馬とダートも走れる馬なら後者の方が向く可能性はあるが

34 : 2022/05/05(木)21:41:17 ID:8AwzG0v70

ダート路線の価値が見直されて両方走れるなら普通に使うみたいになるかもな
ダメ元で芝の適性外のレース使ったり長期間空けるよりは良いもんな

35 : 2022/05/05(木)21:42:08 ID:GVy3O7iL0

日本初の凱旋門賞馬ウシュバテソーロ

36 : 2022/05/05(木)21:42:49 ID:tQLuAoOx0

大阪杯バカ逃げする馬にぴったり番手追走できるような砂馬なら凱旋門でも追走くらいは出来るかもね

38 : 2022/05/05(木)21:47:18 ID:MieR+U5Q0

日本で鈍足扱いされてる1000万下ぐらいでくすぶってる欧州血統の芝馬連れて行けばよいかも
あとはその観点でいうとエリモハリアーはたぶん凱旋門勝てたと思う
洋芝重賞3連覇て
生まれた場所が日本で運が悪かった

48 : 2022/05/05(木)22:09:12 ID:8LWL3SDu0

>>38

ダート馬じゃダメってわかってるのに
2線級しか集まらない函館で強かっただけの馬は凱旋門勝てると思ってるとか洗脳解けてないじゃん

39 : 2022/05/05(木)21:47:55

国内2流馬のボンドべがあれだからな

40 : 2022/05/05(木)21:48:37 ID:QunpZTmB0

昔からある話だな。
ウイングアロー結構適性あったんじゃないか説あったよな。
親父ヨーロッパの中長距離路線走ってたし。

41 : 2022/05/05(木)21:49:07 ID:GVy3O7iL0

バンデが凱旋門勝てる説もあったよなw

42 : 2022/05/05(木)21:49:48 ID:Fkyn4ut50

ソダシか？

43 : 2022/05/05(木)21:51:13 ID:RHYUFyjt0

スピードがなきゃ善戦もできないのはゴールドシップやディープボンドが証明したじゃん

51 : 2022/05/05(木)22:17:24 ID:vDAlJ/a40

>>43

ゴールドシップもディープボンドもストライド走法だね

44 : 2022/05/05(木)21:52:47

マルシュロレーヌはスピードあったし凱旋門賞あってたよ

46 : 2022/05/05(木)22:00:09

まぁディープ系連れて行くよりチャンスあるやろな

47 : 2022/05/05(木)22:01:15

今年はシャフリヤールとボンドべが行くんだっけか

49 : 2022/05/05(木)22:14:17 ID:XFlfOK6W0

キズナ産駒は下級条件しかダート走らないからボンドにはやっぱり無理だったな
フォワ賞と凱旋門賞はレースの質が違うから

50 : 2022/05/05(木)22:15:46 ID:gRkJb6xk0

いうて芝も走れないと駄目だろ

52 : 2022/05/05(木)22:17:55 ID:AYT3xtnn0

ピッチ走法でロンスパ適性のあるタイトルホルダーはまだ期待できる方だわね

53 : 2022/05/05(木)22:19:23 ID:LnR6flpA0

ピッチだのストライドだのは関係ない
向こうで走ったら走りも変わるんだから

54 : 2022/05/05(木)22:20:21 ID:RvFlufzU0

血統的にはダートもいけそうで重馬場や時計のかかる良馬場で強い馬がいいと思ってる

55 : 2022/05/05(木)22:22:28 ID:u54S/rhG0

中長距離適性の有るダート一流馬か？
思い浮かばん！どれよ？

56 : 2022/05/05(木)22:24:51

今年オルフェ挑戦しても好走しそう

57 : 2022/05/05(木)22:26:54 ID:BwlkZTqS0

俗に言う重馬場適性とかダート適性ってのは、スタミナのことだよ
重馬場やダートは足を取られるからスタミナの摩耗が激しい

だからダートで強ければ、洋芝のロンシャンでも活躍が見込めると思う
SS産駒でダートが強いやつはあまり居ない
SS自体、スタミナに問題がある種牡馬だからだ

58 : 2022/05/05(木)22:29:51 ID:BwlkZTqS0

オルフェーブルは馬主が田舎馬主丸出しだよ
SSの欠点を補うために母の父にメジロマックイーンを持ってくるのは良い

しかしノーザンテーストの3＊4のクロスというのが田舎馬主丸出し
ノーザンテーストは凱旋門賞はおろか、キングジョージですらも何の実績もない三流種牡馬
そんな馬のクロスをかけても仕方がない

ちなみにオルフェーブルは何回挑戦しても無理だよ
天春で実績がないし、ラストの200でよだれダラダラで完全に電池切れの顔してたからな
あれでは後ろから伸びてくる馬に差し切られる

59 : 2022/05/05(木)22:32:46

イプラトロピウムきめて高齢牝馬に子供扱いされた三冠馬よりマシでしょう

60 : 2022/05/05(木)22:33:15 ID:DQGKAR5R0

この理屈なら
凱旋門賞馬が日本のダート来たら
ウルトラ無双することになるわけだが

62 : 2022/05/05(木)22:37:41 ID:BwlkZTqS0

>>60

そりゃあ世界一のレースで勝った馬が日本に来たら芝でもダートでもウルトラ無双だよ
日本の田舎レースなんて全部制覇してしまうぞ

66 : 2022/05/05(木)22:57:08 ID:k1azbdNT0

>>62

凱旋門賞馬がジャパンカップで持ってる実力全部発揮してくれてたらもっと面白かったのに。
っていうか今みたいに日本馬しかほぼ出ない状況にならなかったのに

64 : 2022/05/05(木)22:50:04 ID:YUB1Reyb0

日本で強かったディープ産駒がことごとく吹っ飛んでたのもなんとなくわかる

69 : 2022/05/05(木)23:02:22

>>64

ディープ自身が凱旋門賞で全く勝負にならんかったからね

65 : 2022/05/05(木)22:53:12 ID:k1azbdNT0

距離は置いといてクロフネくらいのポテンシャルがあればいけるか

67 : 2022/05/05(木)22:57:45 ID:T9e014AF0

チュウワウィザード連れてったら3着くらいに飛び込んできそう

68 : 2022/05/05(木)23:00:12 ID:fhzJDTxj0

てかなんでエルコンみたいに長期滞在する馬が現れないんだ
実際それで結果出てるんだしやればいいのに

70 : 2022/05/05(木)23:03:11

>>68

スノーウォールで意味ないって証明された
ディープ産駒が原因かもしれんが

71 : 2022/05/05(木)23:04:04 ID:CzfEOy7q0

真面目な話するとG2～3レベルでガチガチの欧州血統を連れて行くべき
欧州馬がJCに来ても一桁着順には突っ込んでくるからそれぐらいは必要

72 : 2022/05/05(木)23:06:01 ID:zhCjz0g50

オルフェ産駒がダート強いのを見るに、ダート馬の方が走る論はありそうだな

73 : 2022/05/05(木)23:07:20 ID:T9e014AF0

昔から割と言われてることだよな
でも武がいうにはそれは違うらしい

75 : 2022/05/05(木)23:08:28

ダート最強馬連れていけば48馬身とかはないやろw

78 : 2022/05/05(木)23:12:48 ID:QCM7Ne240

パンサラッサとタイホでガンガン行くレースしたらあっちはあせるのかな？

81 : 2022/05/05(木)23:16:36 ID:O5WObN2V0

>>78

馬場重たくてテンも思ってるより進んで行かないんじゃないかな

79 : 2022/05/05(木)23:14:00

フォルス前にバテて大敗でしょ

87 : 2022/05/05(木)23:22:07 ID:LfEvTeqB0

ダート馬専用は厳しいと思うけど
ダートも芝も走れる馬はプラスだと思う

あとは3歳牝馬な最悪3歳牡馬

89 : 2022/05/05(木)23:24:40 ID:GiY9ef7/0

武豊は凱旋門に対するインタビューで『ダート馬は絶対ないキリッ』って言うとったな

130 : 2022/05/06(金)02:56:44 ID:UgWsxKro0

>>89

武に馬の適性わかると思う？
ウオッカとリスグラシューをマイラーと切り捨てた人だよ？

150 : 2022/05/06(金)10:26:44 ID:bOVFnPXq0

>>130

お前ニワカ？
リスグラシューは武が主に乗ってた頃、4歳前半までは気性が激しくてマイルじゃないとすぐに引っ掛かって勝てなくなるからマイルが合うと言ってるだけやぞ。
ただ引退前になってからは精神面でも馬体面でも成長して、折り合いが付くようになったから中長距離でもパフォーマンスが発揮出来るようになってきただけ。

ニワカはよくここを混同する奴等多すぎだわ。

171 : 2022/05/06(金)15:17:07 ID:UgWsxKro0

>>150

笑

93 : 2022/05/05(木)23:38:26 ID:Adozf6/F0

精神力はまああるかも
ステゴ系は気分屋だからやったると思った時は強い
ディープ系はまじめみたいな

96 : 2022/05/05(木)23:44:34 ID:ygeKZn1S0

ダートだけで強くてもダメ
アグネスデジタルみたいな芝ダート兼用馬

102 : 2022/05/06(金)00:04:02 ID:T5xq6sCC0

求められるのはスタミナよりもパワーとキレだと思うけどなあ。

103 : 2022/05/06(金)00:06:58 ID:XIkC8whS0

>>102