イチオシ記事
ミホノブルボンが坂路で鍛えて強くなったという伝説は本当か？
1 : 2025/10/20(月)19:34:18 ID:w972L6lM0
もともと足が速かったんじゃないの？
2 : 2025/10/20(月)19:35:08 ID:7efoVduG0
元々速いのがもっと速くなってスタミナもついたが最後に壊れた
4 : 2025/10/20(月)19:38:08 ID:4AVKgHen0
戸山師のスパルタに耐えたサイボーグだから
ほんで同期に史上最強ステイヤーがいたという出来過ぎたドラマ
5 : 2025/10/20(月)19:39:46 ID:aLQFR1A/0
スタミナは後付け
7 : 2025/10/20(月)19:41:18 ID:drDBN0N00
栗東坂路が作られたのは昭和60年でまだ新規の調教施設だから調教法も試行錯誤の状態で
独自の調教法を確立させた第一人者が戸山為夫
10 : 2025/10/20(月)19:47:52 ID:zCBMegJa0
虎は何故強いと思う
133 : 2025/10/21(火)02:09:49 ID:hvV0pzbx0
>>10
ぷしゅーん
12 : 2025/10/20(月)19:50:36 ID:RLWV8E6V0
Cウッドとかで調教してても普通に強かった可能性あるな
13 : 2025/10/20(月)19:51:49 ID:iOlGhSNC0
ミホノブルボンって通常の馬より坂路の本数が多いことで有名だったんだし
坂路の時計も優秀だったんだよ
食欲もかなり旺盛だった
あとバカとかそんなレスいらないからな
お前が全て正しいから
14 : 2025/10/20(月)19:56:18 ID:gZ127kaD0
平成初期の日本競馬にだけはドーピングがなかった、とか都合がよすぎるでしょ
うまいことバレずにそれなりの理由つけて逃げ切った悪いやつらがいるんだよ
103 : 2025/10/20(月)22:34:10 ID:fv/r+Psl0
>>14
お前が頭の弱い陰謀論者なのはわかった
社会的にも底辺なんだろうな
15 : 2025/10/20(月)19:58:27 ID:64yK8/ek0
近い身内に活躍馬はいないけど母系はスターロッチと同じ一族で
父は良血マグニテュード
こういう怪物が現れてもおかしくない下地はある
スパルタ調教で壊れなかったのも先天的な才能だよ
16 : 2025/10/20(月)19:59:23 ID:ICFVd1wz0
オルフェも坂路ばかりだったな
20 : 2025/10/20(月)20:02:46 ID:wiwTeAuO0
ドーピングが当時あったのかなかったのかわからんけど世界中にドーピングがバレるような恥知らずなことしてないだけマシだな
21 : 2025/10/20(月)20:05:55 ID:z0+K6Nnc0
最近は名馬は種牡馬になってからもそれなりに活躍馬出るけど、昔はなんでこのクソ血統から名馬が？みたいのばっかだしクスリやってたんやろな
23 : 2025/10/20(月)20:10:37 ID:c8I59eGK0
そもそも他より異常なスパルタしてた訳で
ドーピングすると怪我しないとか思ってるバカなのかね
走る時のドーピングは分からんでも無いが
ドーピング使って練習は怪我する確率は上がる
そりゃ実力以上に走るんだからな
24 : 2025/10/20(月)20:10:51 ID:cOtlcL0y0
ある程度の効果はあったんだろうな
栗東に坂路ができてから東西の格差が逆転して栗東馬じゃないとクラシックは勝てないという時代が結構続いたし
50 : 2025/10/20(月)20:51:11 ID:20IIRMr90
>>24
西高東低時代のエピソードだとレオダーバンが栗東滞在した話が有名だな
美浦と環境が全く違うというのがよくわかる話だった
あと15年くらい前にサラブレで話してた国枝先生の話も印象的だった
逍遥馬道のウッドも深くて歩くだけで負荷がかかるような話をしていた
25 : 2025/10/20(月)20:14:37 ID:msxmx7sx0
キタサンも似たようなエピソードなかったか？
26 : 2025/10/20(月)20:16:07 ID:GmXnQjjG0
結局種牡馬として声がかからなかったみたいだからただの誤魔化しでしかなかった
27 : 2025/10/20(月)20:16:14 ID:wIb2mGbp0
キタサンはビワの調教を参考にして鍛えあげていたな
28 : 2025/10/20(月)20:17:23 ID:jzf5lAcI0
デビュー前の時点で古場より坂速くてレコードだったんだからもともと速い
29 : 2025/10/20(月)20:19:52 ID:jzf5lAcI0
ぶっちゃけキタサンの坂路は65秒とかのゆっくりペースで本追いきりは全部cwだからかなりちがう
ビワともちがう
ビワはもっとずっと速くやってたはず
30 : 2025/10/20(月)20:20:48 ID:BjrEYayb0
美浦坂路改修したのに追切に使っている馬が少ないのは何故なのか？
32 : 2025/10/20(月)20:23:25 ID:jzf5lAcI0
キタサンブラックはウッドコースのキャンター周回を他馬の倍くらいやってたそうだからむしろこっちがメイン
33 : 2025/10/20(月)20:24:56 ID:AWG3OckZ0
ブルボンやレガシーワールドが結果出してたんだから
当時は坂路の優位性があったんでしょ
その代わり戸山厩舎のスパルタ調教に耐えられずにぶっ壊れた馬も多いって著書でも書いてたような
34 : 2025/10/20(月)20:26:10 ID:/tPxc3Tx0
中京のデビュー戦で見せた凄まじいパフォーマンス、これが全てでしょ。
1000mのレースで大きく出負けしたのに大楽勝、普通は出来ない。
92 : 2025/10/20(月)21:54:46 ID:mtVWHlU60
>>34
これ
ミホノブルボンは新馬
35 : 2025/10/20(月)20:26:28 ID:ame7sfSn0
調教師の本を読んだ時の記憶だとインターバルトレーニングで距離に対応しようとしていた印象
36 : 2025/10/20(月)20:27:52 ID:DlpvGZaX0
これはホント
ダビスタで再現したわ
37 : 2025/10/20(月)20:28:13 ID:AWG3OckZ0
結局逃げなきゃダメになったので菊花賞のキョウエイボーガンみたいな嫌がらせ受けたら掛かりっぱなしなのよな
朝日杯は小島が今後のこと考えて番手で競馬したら掛かりまくってヤマニンミラクルとハナ差の辛勝
ヤマニンミラクルはその後全く勝てなかったし強い馬ではなかった
40 : 2025/10/20(月)20:39:08 ID:cZjKxDMs0
東で近年一番結果出した藤沢和雄もレースまでの全追い切りの平均時計出したら東でトップクラスらしいな
馬なり馬ファーストなんて真っ赤なウソ
87 : 2025/10/20(月)21:29:52 ID:44d/tQBl0
>>40
そりゃあ良血墓場と言われるくらいにいい馬が揃いに揃ってたからってだけの話
41 : 2025/10/20(月)20:39:15 ID:XN4HoRZu0
いつも坂路4本追っていたのをある時3本で終えて帰ろうとしたらミホノブルボンがごねてあと1本走らせろってせがんだ話好き
42 : 2025/10/20(月)20:39:27 ID:E1kdBtux0
坂路で鍛えても心肺は鍛えられないのは森が証明済
45 : 2025/10/20(月)20:40:56 ID:cZjKxDMs0
>>42
坂路は平地より折り合いおかしくなりがちらしいな
心肺というより気性とコントロールが悪化していく
79 : 2025/10/20(月)21:19:34 ID:OuD5ySHI0
>>45
きついことをやらされるって馬が覚えてしまうのよ
エアグルーヴの厩務員やってた人が最近いろいろ書いてくれてるけど、
坂路のスタート前の坂でよく馬が動かなくなって苦労したと回顧してる
43 : 2025/10/20(月)20:40:11 ID:sRXnp4n90
坂路で鍛えて強くなった、元々持ってた才能、どっちも正しいだろ
才能ある素質馬をしっかり鍛え上げたからあれだけの結果を残せたんだろうし
44 : 2025/10/20(月)20:40:12 ID:kkoclDoW0
あの時代は坂路はスパルタってより、ダート追いしなくて済んだって意味が大きいと思うわ
あの時代調教か環境が良くなかった
46 : 2025/10/20(月)20:42:33 ID:Pq3+3S2P0
ダビスタでは坂路調教では故障しないという謎仕様
52 : 2025/10/20(月)20:52:15 ID:hi8MIr5Y0
>>46
ダビスタの坂路はレース中に故障しやくなる
47 : 2025/10/20(月)20:46:35 ID:iOlGhSNC0
生まれ持った素質とトレーニングから得られる運動機能の向上は別だし
調教で動いてても実践になるとイマイチなのもいる
惜しむらくはトウカイテイオーが勝ったJCにでてほしかったなと
48 : 2025/10/20(月)20:49:14 ID:drDBN0N00
坂路は心肺機能より瞬発力強化が主な目的でしょ
74 : 2025/10/20(月)21:15:12 ID:RLWV8E6V0
>>48
故障低減が目的じゃないの？
49 : 2025/10/20(月)20:49:56 ID:AWG3OckZ0
逃げ馬の宿命だからどうしようもないけど
キョウエイボーガンが妨害せず単騎逃げしてたら
ライスシャワーとどっちが強かったのか見たかったな
51 : 2025/10/20(月)20:51:19 ID:8LZdac8T0
戸塚のスパルタ調教やで
104 : 2025/10/20(月)22:36:21 ID:syC6zbVA0
>>51
ヨットスクール？
53 : 2025/10/20(月)20:53:01 ID:9PqJk+CE0
道営の地方馬でも、坂路まともにやっていない札幌、函館滞在の中央馬相手に
互角以上になるし、坂路調教がまだ本格化していなかった時期だったら
他馬よりも圧倒的に優位だっただろう
55 : 2025/10/20(月)20:55:00 ID:nFyEr/fG0
師の本を読む限りではスピードという才能は元々あったわけだろ
そこに厩舎の飼い葉やら元々のタフさやら従順な気性やらが噛み合った結晶だよ
57 : 2025/10/20(月)20:56:42 ID:nRoe3Ade0
ライスシャワー物語読むと半分くらいはミホノブルボンの話で
調教を嫌がることもあったという話が載っていたね
58 : 2025/10/20(月)20:59:28 ID:DgWhr4GT0
清宮みたいなもん
四歳のときに他より鍛えて二冠取ったけど四歳秋には追い付かれてきて古馬になって出てくることなく引退
神童と呼ばれる人の典型
60 : 2025/10/20(月)21:02:44 ID:DgWhr4GT0
楽逃げ先行できたら強かったけど競られると弱い
63 : 2025/10/20(月)21:06:01 ID:XMW/fTEp0
その前のあだ名はクラッシャー
マキバオーの調教師のモデルが戸山だったはず
78 : 2025/10/20(月)21:15:57 ID:MsMGY8Ss0
>>63
わざとクラッシャーしてるわけではないと思う、当時は戸塚ヨットスクールとかあってな
そういうのブームだった
82 : 2025/10/20(月)21:22:34 ID:OuD5ySHI0
>>78
そこらへんは弟子の森先生が著書で書いてる
スパルタはいいんだが、そのあとのクールダウンに全然時間取ってなかったのがダメだった
森先生はそこらへん反面教師にしてちゃんとクールダウンさせるようにしたからうまくいった
147 : 2025/10/21(火)06:53:23 ID:W1oarruF0
>>82
でも森ってマル外と社台の馬でしか結果出してなくね？
それ以外だとネロとエヒトくらいだし結局馬が良かっただけでは？
65 : 2025/10/20(月)21:06:13 ID:01nocvcX0
スパルタで2冠馬になれるなら
みんなスパルタにしたらええのに
124 : 2025/10/21(火)00:16:51 ID:sWJZlN6t0
>>65
壊れる
66 : 2025/10/20(月)21:06:56 ID:AWG3OckZ0
堀厩舎もずっと馬なり調教の藤沢流だったけど
ある時期から急に時計出す方針に変えたよな
68 : 2025/10/20(月)21:09:44 ID:9uSIHSer0
早熟になったよ
普通に育てて引退までに重賞2、3勝より2、3歳G1に活路を見出すのはありじゃないか？
69 : 2025/10/20(月)21:10:08 ID:X/mSfZ5y0
劣化版コントレイル
70 : 2025/10/20(月)21:10:49 ID:MsMGY8Ss0
まあ、鍛えて強くなるなら高知競馬とかで150戦とか戦ってる限界まで鍛えられた馬たちはみんなバケモノみたいな強さになってるだろうなw
71 : 2025/10/20(月)21:12:03 ID:Y2t5KNUW0
要は、スピードもあるけど、異常に身体も脚も内臓もタフで、他の馬じゃ確実にヘコ垂れるトレーニングを詰めて、距離も持たせられた！って馬な訳さ。
でも、この種類の馬の活躍で、日本の各地に長大な坂路コースが出来たのは確実じゃないのかな？
当時じゃ考えられないくらいの時計で走れるようになったのは、かなり凄い事だとおもうけどね。
72 : 2025/10/20(月)21:14:03 ID:MsMGY8Ss0
まあ、新馬で3F32.8秒とか出して主戦が障害兼用の騎手って普通ならありえない
あんたの馬には乗らないよって感じだったんじゃねえの？
76 : 2025/10/20(月)21:15:56 ID:AWG3OckZ0
>>72
所属騎手って理解してる？
73 : 2025/10/20(月)21:14:20 ID:AWG3OckZ0
元々オリンピック選手に必要な筋肉持ってる奴を更に鍛えたのがブルボン
駄馬鍛えても付いて行けずにぶっ壊れたのは戸山が認めてる
77 : 2025/10/20(月)21:15:56 ID:Iwh5qOzj0
菊花賞は逃げきれなかったけど、古馬戦は逃げ回って逃げきった馬
84 : 2025/10/20(月)21:25:11 ID:AWG3OckZ0
小島さんは人間関係に助けられたよね
戸山厩舎の所属でブルボン乗れたし
戸山死んで厩舎引き継いだ森ハゲが小島乗せなくなって路頭に迷いかけたところで
兄弟子の鶴留に拾ってもらってチョウカイキャロルとタヤスツヨシに乗ってオークスとダービー勝つんだもん
85 : 2025/10/20(月)21:25:38 ID:iGR69tTO0
平成三大過大評価馬の一頭
96 : 2025/10/20(月)22:11:49 ID:b/yG9hEU0
>>85
そんな三大聞いた事ないけどとりあえずブルボンは史上最強とかって評価はされてないしお前が嫌いなだけ
97 : 2025/10/20(月)22:12:39 ID:gQf2Q17v0
>>96
史上最強馬のスレで必ずあげるやついるぞ
100 : 2025/10/20(月)22:22:17 ID:t+PWtO+60
>>97
クラシックしか走ってない馬はクラシック時点の強さのまま古馬斤量で最強馬候補の猛者共に勝てるわけないんだけどね
86 : 2025/10/20(月)21:26:41 ID:mgZ0djrw0
ブルボンのJC回避で「あの馬以外には負けない」と急遽参戦を決めたテイオー陣営
引用元: ミホノブルボンが坂路で鍛えて強くなったという伝説は本当か？
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局！
