最近、古馬でG1勝てない弱いダービー馬がほぼいない件

ドゥラメンテ、マカヒキ、ワグネリアンのようなラキチンがいなくなる

>>1

ドゥラメンテは故障もあったからなぁ～

最近は最低でも
レベルが低そうなとはいえ
G1は一つ勝つな

ダービー馬は古馬でG1勝てないというジンクスはディープインパクト産駒が作った
晩年にコントレイルとシャフリヤールを出したけど

ダノンデサイルは日本馬として初めて
非サンデー系の馬でドバイシーマ勝ったからな
ロベルトだからサンデーと近いけど

キンカメまでのダービー馬が壊れすぎだからな

ただしタスティエーラの同世代の
ソールとドゥレッツァはGⅠ勝ちそうにないがな

>>7

ドゥレッツァは知らんがソールはまた雨降ったとこ狙えば勝てそう

ダービーの権威が落ちたからダービーメイチで仕上げる陣営が減った結果じゃないの？

ドゥラメンテはラキ珍ではないでしょ
シーマも宝塚も十分だよ
怪我がなければどこか古馬G1勝てる能力は確実にあった

>>9

マリアライト以下の駄馬とかエアシャカールやアグネスフライと同程度だよ

違う、単純にダービー以後G1走る機会があったのに勝てないってダービー馬が結構いた
ようするにダービーは所詮3歳世代限定でレベルが低いレースだから弱い馬でも勝てることが結構あったんだろう

とりあえずコース形状が違うから02年までと03年以降は分けて考えた方がいい
旧東京2400は今の東京2500寄りのコース

ダービーの権威が落ちてると思うのは競馬板とか弱者男性くらいだぞ

>>17

落ちてるというか
最強格と持ち上げるほどのレースでもないと思う
近年でもドウとかはまあともかく
古馬最強格と言われるダービー馬はあんまいないし

ダービー迄に仕上げ切って成長力をスポイルしてしまうような使い方を改めたんでしょ
結局一発屋じゃ評価も上がらないし、賞金も稼げないしね

タスティエーラの香港もメンツはそろってないからな
ていうか
確かにオペックホースとかが強烈だけど
昔だってそんなダービー後勝てない馬はそうそういないだろ
ケガ引退はともかくとして

クラシックは早熟馬決定な一面もあるけど

甲子園で活躍したのがピークだったていう選手と
プロで活躍した選手だったらまあ後者の方が印象いいわな

こんなの見極めが簡単でしょ
持続力型の馬は強いんだよ
キレだけを見せてきたクラシック優勝馬は紛い物が多いけど
タスティエーラはレベルが低い世代だからダービー馬になれたのは間違いないけどこの馬は皐月賞で凄いスタミナも見せてるからな
それでいて瞬発力はそれほどでもないが世代間のレベルの低さもあってダービー勝てるくらいのモノも持ち合わせていたと言うだけ
本質的にズブいのは変わらんだろうから東京でキレ負けする事も多いだろうし勝ちきれないと思う

>>25

今回の香港も薄いメンバーだから勝てた感が強い

あーあードバイWCで競馬に絶対はない！って学習しなかったんかい
残念なヤツらだな

一昔前のダービー馬も
故障リタイヤ（フサイチ、ダイシンなど。本来はロジユニヴァースもダービー後即引退すべきだった、足悪かったんだし）
は多くてもレースで全然勝てないってのもそうそういないきがする

>>32

だからオペックホースみたいな特例はずっと言われ続けてたわけだしねえ

基本的にディープ産駒が幅を利かせる世代は強くないのはディープ産駒は基本的に瞬発力タイプばかりで持続力型に振られる事はほぼない
明らかな持続力型だったのはクラシック勝ち馬だとディーマジェスティくらいかな
持続力と言ってもワンペースでのみ強いタイプで脚を長く使えるタイプではなかったが
母父BTの影響とかだと思う
あとはクラシックは関係ないがマリアライトかな
この馬も相当スタミナ豊富でエルコンの影響が大きかったんだろうな

拗らせすぎだろ、お疲れ様

申し訳ないけどレベル低い香港はノーカン
日本で勝って初めて古馬G1馬と言える

ガチ対決して削りあったりしないからな

ドゥラメンテって古馬G1勝ってないし海外G1未勝利か
シャフリヤールと同格ってとこだな
ドウスぺには遠く及ばない

ドウは海外惨敗だけどな

ワンオンマカヒキワグネリアンロジャーバローズあたりは
ダービー馬が弱いというよりその世代の牡馬が弱いだけ
牡馬が強い世代のダービー馬なら当然のように古馬でも強いのだろう

>>46

キズナは？

ダービー馬ってダービー単冠の馬のイメージだから二冠馬のドゥラメンテは違う

タスティエーラが強いみたいなノリは分からん
空き巣やがな
でもダービー馬復活は嬉しいな

毎回思うけど、ダービー単冠馬以外をダービー馬っていうの違和感めちゃくちゃある
間違いじゃないんだけどさ

>>51

二冠馬か三冠馬って言うからな
ダービー単冠と別枠感はある

言われてみればシャフリヤールもダノンデサイルもタスティエーラも海外G1取ったのか
コントレイルは未挑戦でドウデュースは全敗となると個人的に感じる強さとは逆だな

ダノンとタスティエーラは今後の活躍次第で良い方にも悪い方にも評価は変わるけど、シャフリヤールは最後まで強いイメージは一切なかったかなぁ
大敗はノーカンでもいいけど、能力発揮したところでヴェラアズールやレガレイラ如きに負ける程度だからなぁ

程度って言うけどどっちも大外枠だろ

枠のフリなんか実際そんなにないよ
同じくらいの実力馬なら枠の差で勝敗変わるかもだが、シャフリヤールはヴェラアズールやレガレイラと大差なかったんだよ

そもそもダノン枠抜きにしても有馬でシャフリに負けてるやん

シャフリヤールが強く感じないのはなんか分かるw
成績は残してるけど何でだろうね

アルアインみたいなもんだから

言うて23年のGI上位陣の殆どに先着してるし最後も負けとはいえ大外からハナ差やからな
運はなかったけどそれなりには強かった

シャフリヤールは底が見えた強さだからだろ
そのかわり適応条件ならだいたいいつも同じだけ力を出せるってのはなかなかに凄い

ダービー馬と言えば、昔から早め故障で
引退か伸び悩んでグダグダになるかなイメージ。
運が良い馬が勝つって言うのも何か
暗示してる感じはあるわ。
ま、今となっては競馬も変わって死語だけどね。

シャフリヤールは古馬になってからはヴェラアズールに負けたりレベルスロマンスにも完敗
格下扱いしてる馬にも勝ちきれず、強い馬には当然勝てずにあの馬の2着とか、あの強い馬に一回だけ先着できたが武勇伝になる程度
強い馬に強い勝ち方をしたみたいのがないから地味

能力上限だけじゃなく早熟性も要求されるとはいえ
全ての馬の目標レースだからな
目標にしない馬は3歳春に芝2400走れないだけ

なんやかんや、ダービー後未勝利なのは未出走のロジャーバローズを抜きにしたらロジユニヴァースまで遡らないといないし、近年はそこそこやれてる方だろ
ロジャーは正直引退してなかったらかなり怪しいと思うが

シャフリは2400付近だと安定してレート120出せる立派な物差し馬だからな

4歳春にドバイを勝ってから12連敗か
そんなもんだろな
関脇～張出大関
ってレベルの馬だったし

シャフリは強すぎワロタ系の馬じゃない
ドゥレッツァとかタスティエーラに近い

ダービーの頃はもうだいぶ暑いからタフな馬が来るようになったのさ
適当です

ジオグリフ「俺らを倒した馬達が」
ソールオリエンス「弱いわけ」
ジャスティンミラノ「ないんだよなあ」

ダービー馬が古馬善戦マンレベルで強いっていうならそれでも良いけどね

サラブレッドはまずダービー目指す訳だからそこまでの過酷な臨戦過程で無理しちゃうからダービーで燃え尽きちゃったり故障しちゃう馬が多いんだろうな

シャフリヤールの悪口をいうような人間だけにはなりたくないわ

>>76

いや、全ての馬に悪口言ってる時点で人間としては終わってるから