クラシックは強さにならない←これ意味わからなくね？

2024年4月19日 2024年4月19日

therock0425

1 : 2024/04/15(月)15:29:36 ID:fCuPYYqk0

相手が弱いクラシックでも二冠馬以上はほとんど古馬でも活躍してる

グレード制以降の二冠馬と三冠馬の古馬成績

ミホシンザン古馬G11勝3着3回
サクラスターオー初古馬戦有馬で中止し引退
トウカイテイオー古馬G12勝
ミホノブルボン古馬戦なしで引退
サニーブライアン古馬戦なしで引退
セイインスカイ古馬3着一回
エアシャカール古馬馬券や勝利なし
ネオユニヴァース古馬馬券や勝利なし
メイショウサムソン古馬G12勝2着3回3着1回
ゴールドシップ古馬G14勝3着2回
ドゥラメンテ古馬G12着2回

三冠馬は全ての馬が古馬G1を勝ってる
相手が弱いクラシックでも強い勝ち方した馬は総じて古馬でも強くね？
甲子園に例える人いるけど個人競技で遅れて来た天才ってあまり聞かない

9 : 2024/04/15(月)15:38:52 ID:x7yqFuRz0

>>1

自身が古馬G1で強さ測ってるのなんのパラドクスなんだろう

2 : 2024/04/15(月)15:31:59 ID:fCuPYYqk0

コントレイルでも取れる三冠と言うけどコントレイルの三冠は特殊すぎる
過去の三冠馬はクラシック全て無双したのにコントレイルはダービー以外辛勝

3 : 2024/04/15(月)15:32:28 ID:L8vm/EtP0

平日の真っ昼間に暇な奴だな

4 : 2024/04/15(月)15:33:42 ID:isWx34Ty0

よくわからんからクラシック無冠で古馬GI2勝以上の馬も並べてみて

5 : 2024/04/15(月)15:35:20 ID:KbwKqdti0

無冠ックスの基地が言ってるだけでしょ

29 : 2024/04/15(月)16:02:05 ID:VKe4wKeK0

>>5

まあ、クラシック無冠で最強とかいうのは滑稽でしかないからな
怪我とかなら別だけど

6 : 2024/04/15(月)15:36:02 ID:bMWYlW3J0

むしろそうやって羅列すると二冠馬めちゃくちゃショボく見える

7 : 2024/04/15(月)15:36:49 ID:EyPZb/gj0

・コントレイルは例外
・表を見る限りショボい二冠馬

やっぱり強さの証明にならねーじゃねーかw

8 : 2024/04/15(月)15:37:27 ID:xv2tp9C00

クラシック「だけ」じゃ大して強さの証明にならんってだけ
古馬戦より重要じゃないだけクラシックでも走れば良いに越したことはない

13 : 2024/04/15(月)15:41:58 ID:fCuPYYqk0

>>8
クラシック勝ちだけなら価値薄いな
クラシック勝った上で古馬も強ければクラシックにも価値が出るしクラシックも強さになると思う

クラシック勝ちは暫定王座だと思う、古馬も強い事でクラシック勝ちも評価されてくる
長く活躍するのも能力

11 : 2024/04/15(月)15:40:34 ID:u8v3f8yN0

クラシックは種牡馬選定として優秀なんだからそれでいい

12 : 2024/04/15(月)15:41:12 ID:T/UPfdcF0

古馬G1勝ったのが4/11頭ははたしてポジ要素なのかどうか意見が分かれるところ

17 : 2024/04/15(月)15:47:26 ID:tTXt900D0

というかクラシック勝ちや2歳G1勝ちなしの牡中距離中長距離馬で古馬G13勝以上した馬が少ないんだからクラシックも価値あるよ

21 : 2024/04/15(月)15:52:41 ID:djigovHw0

否定するために価値を下げようとしてるだけでしょ

30 : 2024/04/15(月)16:02:40 ID:Wcq5cBEV0

クラシック単発はザコ
二冠から初めて一目を置かれる

32 : 2024/04/15(月)16:08:40 ID:djigovHw0

2歳の頃から化け物って言ってるやつは大量にいた

33 : 2024/04/15(月)16:12:16 ID:GYdHydJs0

むしろスレタイの意味がわからん

35 : 2024/04/15(月)16:13:32 ID:VKe4wKeK0

古馬になってから完成して現役最強になった馬は、ロブロイとかクリスエスとかハーツとかいろいろいるけど、どれも最強論には名前出てこないしな
年間全勝したオペラオーでも相手が弱かったとかいろいろ言われるし
クラシック勝っただけでは最強ではないが、同世代同士の争いで負けるとイメージが悪くなる

37 : 2024/04/15(月)16:17:55 ID:cLPz4vDD0

クラシックは強さにならない
確かに意味がわからない

40 : 2024/04/15(月)16:22:15 ID:1C41G0G+0

クラシックがダービーだけの1冠だった馬で古馬G1勝った馬はファンが多い気がするけど、なんでだろう。
エイシンフラッシュ、ドウデュース、スペシャルウィークなど

42 : 2024/04/15(月)16:33:02 ID:H/r5Ad8v0

ダービーに必死になってる国って日本と米国くらいだよね

46 : 2024/04/15(月)16:49:02 ID:1cgpYOVA0

そうだとしてクラシック「も」強いに越したことはないよな

47 : 2024/04/15(月)16:51:18 ID:jnT+Y9Qc0

クラシックは早熟馬の運動会だからな特に牡馬
その証拠に春のクラシック馬が古馬でG1勝つのは20％（5頭に1頭）くらいの印象

49 : 2024/04/15(月)16:53:10 ID:1cgpYOVA0

古馬G1勝つのと古馬で活躍するのとでまた違うもんな

50 : 2024/04/15(月)16:55:06 ID:Hmp77Jt/0

世代の中で強さ決めるのに役立つ
クラシック組が古馬で活躍しないと世代が低レベル扱いされる

53 : 2024/04/15(月)16:57:14 ID:1cgpYOVA0

いや同世代の馬が勝てばそうはならんけど
その場合はクラシック勝った馬の早熟性が浮き彫りになるが

54 : 2024/04/15(月)16:58:42 ID:HSMV+If00

クラシックで活躍できないようでは古馬になってもたかが知れてる
運悪く2着とかに負けてて盛り返すのはある
皐月賞18着ダービー17着菊花賞18着
翌年にG1を連勝、こんな馬がいるなら関係ないな

56 : 2024/04/15(月)16:59:56 ID:ZK+8u4DE0

コント世代とかクラシック組が弱くて後から他の馬が活躍しだしたけどどうなんやろね？

57 : 2024/04/15(月)17:01:47 ID:1cgpYOVA0

そこまで無様なのはG1再チャレンジするまで時間かかりそうだ

59 : 2024/04/15(月)17:05:46 ID:565if3hB0

馬主からすれば仕上がり早いに越したことはないだろ
クラシック勝てれば種牡馬入りも見えてくるし

66 : 2024/04/15(月)18:33:19 ID:sywUscch0

まだ、素質だけで走っている。
実が入っていない。
気性が幼い。

67 : 2024/04/15(月)18:37:19 ID:PNTDrk+g0

ハンカチ王子は大成しないみたいなことやろ

68 : 2024/04/15(月)18:47:40 ID:OoxomhLJ0

4歳牡、今ではペラジオオペラとドゥレッツァの2強だろう
ソールオリエンスとタスティエーラの評価はというと

69 : 2024/04/15(月)19:05:15 ID:80xrmKxL0

意味分かるだろ、子供のレースで専門性も低いしレベルが低いということ
間違いないでしょ

古馬になって強くなる馬も弱くなる馬もおるけど、レースレベルは古馬レースが
高いのは自明

70 : 2024/04/15(月)19:24:02 ID:tBlYcpRO0

>>69

子供の時は強さじゃないの？

71 : 2024/04/15(月)21:04:43 ID:S78um2TC0

クラシック3冠勝ってさらに古馬王道4勝したディープが最強に落ち着いてしまう。

74 : 2024/04/16(火)02:16:19 ID:Pha/sf6k0

サリオス強いと思うんだけどなあ。過小評価され過ぎじゃない？皐月のサリオス差せる馬そうそう居ないと思う。

76 : 2024/04/16(火)03:25:07 ID:UMd/3zHb0

クラシックを勝つ事が強さの定義やろ
ナンセンスや

77 : 2024/04/16(火)03:26:23 ID:guEqN9PG0

>>76

強さの定義なんか人それぞれ押し付けるものじゃない

78 : 2024/04/16(火)08:29:11 ID:hlPz5xHk0

馬が強いかどうかとタイトルのレースレベルは特に関係無いだろ

ディープインパクトの新馬戦が皐月賞と同じ評価されるか？同じ馬が走ってる訳だが
されないわな

スレタイで言われることは世代戦と古馬戦っていうレースレベルにおける絶対的な差の話だよ
古馬G1勝てたからクラシックも古馬G1と同等のレースレベルとみなす、なんて通用するわけ無いんだわ