クラシック三冠ってそんなに重要か？

ダービーだけでいいのと違いますか？

>>1

ダービーだけでいいとか言い出したら、マカヒキとかワンアンドオンリー認めることになるぞw

甲子園夏優勝より
春夏連覇の方が凄いやん

その程度のことだろ

>>2

これ

ドウデュース「そうでーす」

皐月賞は世代の力関係を整理する役割がある

最強馬論争には必要ない

重要です。
人間で言うとオリンピック相当かそれ以上の名誉。
一生に一度というのが更に付加価値を上げています。
欧州は三歳で引退も珍しくなく。
名誉と最強の両立には三冠馬しな無いのです。

重要に決まってる。真性の馬鹿くらいやろ要らん言ってる奴

ジョッキーも調教師も馬主にとっては価値あるものなのは間違いないわ
菊花賞に関しては皐月賞ダービーも取ってないと価値はなさそうだが

>>8

とは言え単冠馬のその後の成績見ると菊花賞馬が断トツで良いからなぁ

>>9

春天は余程じゃなければって印象

世代が強かったら意味ある
でも強いとそもそも三冠なんて取れない

>>11

上下の世代を三冠馬無しでボコボコにしたCB世代・・・

>>12

ルドルフにボコられてたCB世代が何だって？

>>16

他の世代はルドルフ級を相手にしてないから楽だよな
因みにルドルフが国内で負けた相手は全てシービー世代なんだよ

>>21

オペを相手にした98世代味がある
有馬のローテ自爆でなんとか体裁整えてるけどCB世代とも違って古馬じゃオペドトその他に蹂躙され尽くしてるしな

まあ仮に三冠取っても古馬で全然ダメじゃ意味ねえしな

少なくとも種牡馬にとっては重要なんじゃね
散々、キズナがクラシック勝ててないから
どうのこうのと暴れてたのよく見たぞw

種牡馬になるのにクラシックで勝てば勝ってない馬よりは有利なのは変わらん
種牡馬選定競走としては機能してる

皐月賞はなんでマイルじゃないん？

>>17

短いからじゃね
横浜競馬場でやってた頃は1850mだったらしい

昔は普通のG12か3つ分位の価値はあった

新4冠 皐月・ダービー・秋天・JC

これに一番の価値を置くべきなのよ

>>20

これなら皐月はいらないよ

>>23

早熟性能と府中特化型じゃない証明の為にも皐月は必要

>>26

それなら朝日杯かホープフルで良い
ダービーと日程近い皐月賞じゃ早熟性の証明にならんよ

>>28

それ雑魚レースだから
世代トップも集まらないなんちゃってGIレースに価値はない

>>29

ホープフルに権威付けして、ダービーみたく賞金増額したら2歳トップが集まるよ
5着以内にダービーまでの優先あげたらゆとりローテ馬がうれション流してやってくる
ただ、除外ラッシュの問題で低レベルになる可能性があるけどな

皐月賞ダービーと取ったら菊花賞は義務みたいな感じなんだよな
ジャスティンは中距離でこそでしょ

単純に三冠達成すると3億ボーナスが貰えるから需要だぞ

クラシック三冠の価値は今も昔も変わらんよ
「クラシック三冠」という言葉が存在するのはその価値があるからにほかならない
牝馬三冠、秋古馬三冠、ダート三冠、小倉三冠、欧州三冠（これも日本独自の言い方らしい）など全部「クラシック三冠」をもとに作られた言葉だ

否定しているのは自分の推しの馬が三冠取れていない勢力の劣等感からくるものだ

皐月賞はあまり種牡馬成績良くない
理由はここ最大目標の馬がダービー仕上げの馬に勝っちゃうから
菊花賞は案外種牡馬成績が良い
年にもよるけどただのスタミナレースではない
ダービーはなんだかんだで安定してる

コントレイルのせいで
「強さ」の証明にはならないけど

価値はあるだろ

種牡馬価値の話なのに朝日杯ホープフルはちょっと

コントレイル持ち出す奴いるけどあれが例外寄りなだけで価値自体は全く変わってない

>>33

むしろあれだけ馬鹿にされてたコントでさえ顕彰馬にあと一票だったからな
改めてクラシック三冠の価値の高さを思い知らされた

重要じゃないから強い3歳は秋天に行く

2冠馬が菊に行くのは意味があるだろ
無冠一冠馬が菊や秋天どちらかに行くのは別にどちらも大差ないな

皐月・ダービーセットで勝てる馬は問答無用の世代トップだから
もう、秋には古馬対戦するに十分な資格がある
いまさら、格だけの為に春の敗者復活戦の枠を潰す必要もないよ

個人的には
菊から有馬で古馬初対決で引導を渡す ってローテは大好きなんだけどね
菊花賞を勝って置きながら有馬に出てこない様な雑魚だけは許さんよ？

三冠馬は時代に恵まれた馬じゃない限りは種牡馬大成功する
ただし大抵は時代に恵まれてる

>>40

シンザン ディープ以外成功してるか
ルドルフ オルフェは1頭2頭だけだし
シービー ブライアンは大失敗

菊より秋天の方がレベルは高い

ミラノがどんなローテ踏むのか楽しみだな
これがノーザンのクラブ馬なら仮に皐月賞ダービーと勝ったら秋は菊花賞とジャパンカップだけとかなんだろうけど
まぁジャスティンパレスも大した使ってないし秋は2戦なのかな

>>43

まだわずか3戦しかしてないゆるゆるローテの馬に「個人馬主だから」って秋3戦4戦は期待出来ないな

クラシックは世代間の評価
古馬は上下世代との評価
ということで古馬は災害級ホースがいるとクラシックで無双した馬でも歯が立たないこともある

ダービー馬と皐月と菊の二冠馬だったら後者が最優秀三歳を取る
最優秀三歳を確実に取るにはダービーだけじゃなくて皐月と菊も出た方がいい

ルドルフ居なかったらシービー世代てあといくつG1勝ててた？

2冠取ったら菊行った方がいいけど
それ以外なら秋天行った方が価値高いしな

NHKがなくて皐月が1600ならば、重要だったが。

牡馬の三冠の距離に文句つけるなら
牝馬三冠の方がよっぽど見直し必要だろ
クラシックじゃないけれど秋華賞になってから三冠馬出過ぎ

>>55

別にファンは難易度求めてわけじゃないし良くね？

もし秋華賞が長距離になったらヴァルシーナVSジェンティルやキョウエイVSドーベルみたいなのも無いだろうし
秋華賞の難易度上げを求めるファンなんて少数派だろ

ってか、秋華賞いらない。
エリザベス女王杯を明確に牝馬チャンピオン決定戦にした方が面白い。

3という数字に意味がある
ダービー3回やろう

種牡馬としてか、オーナーにとってか、騎手や調教師にとってか、生産者にとってか
何にとって重要かをはっきりさせないと

中山2000mって古馬重賞は金杯のみであとは世代限定戦のみ
これが皐月賞馬が活躍しないことに影響しているような気がする
競馬場改修やら震災で東京開催だった皐月賞馬は
シンザン、メイズイ、トウショウボーイ、ヤエノムテキ、オルフェーヴル
とその後も活躍しているし

皐月→ダービーは能力査定として機能してる
2冠馬にクソ駄馬はいない
そこに求められる適性が全く異なる菊花賞も追加となればもちろん価値はあるけど、このご時世負担がかかりすぎる
現にコントレイルは無理して3冠とったが全然評価されていない

皐月→ダービーとっても批判されずに秋天、JCを目指せるような風潮になって欲しい

>>66

オペックホースやウィナーズサークルやエポカドーロは準二冠馬だけど見事にクソ駄馬だもんな

菊勝つ馬が一番大成するとは聞くが実際のところは知らない

繁殖価値として重要
最高の栄誉
欧州では早期引退当たり前

昔からこういう風潮作ってきたけど結局それで得するのは関係者とりわけ生産者だけでファンはしらける
結局それっぽい言い回しでビジネスの正当化なんだからそろそろ日本競馬はアップデートし観客第一の風潮を作るべき

>>76

独自路線に舵切って英三冠のパクリから脱却しても良いとは思うな
英だってセントレジャーゴミ化してんだしいらんだろ菊

楽しいからいる
このコースならこの距離ならって世代のトップ層や伏兵を入れ替えたり不動の頭を作ったり
クラシックが終わると中々距離適性外を走る馬もいないし

皐月で大体の力量差がわかるし上がり馬ほとんど来ないダービーって実はあんまり面白くないよな
菊は上がり馬出てきたり本命不在だったりでちょっと面白い

>>79

皐月賞は色々な路線の答え合わせだからな

ダービーは別路線も皐月賞すら出れなかった雑魚しかいないしもう一度皐月賞をやってるな過ぎない

皐月→ダービー→天皇賞秋勝つ馬が現れたら一気に廃れそう

>>83

まぁ単純に秋天の方が賞金高いしな
距離不安ある馬なら普通にこのローテ行きそう