オペやドウデュースみたいな辛勝ばかりの馬があまり評価されないのはなぜ？

なんでだろう
インパクトはないけど地味に強いって感じ？

>>1

3歳99年の有馬、グラスペにタイム差なしの3着だからな
しかも菊花賞からステイヤーズS挟んでの有馬参戦
世紀末覇王の力の片鱗を示した一戦だった

強い馬にはきっちりと負けてるところだろ

>>2

オルなんとかもディープなんとかも要所できっちり負けてる

正直記録には残るけど記憶には残らない内容

負けが多いからじゃねーかな
負けも2着とかじゃなくて普通に負けてるからなぁ

シンザンは評価されとるやろ

オペラオーは98基地の被害者みたいなところあるけどドウデュースは普通に負けまくってるから

辛勝が悪いってわけじゃなくてこれより強いのを直近で見てるからだな
強い馬にはしっかり負けてるし

この2頭だと記録も実力も功績もあまりにも差があるから並べられるの違和感w
まぁ辛勝ばっかっていう点では共通してるか

負けて負けてたまに辛勝ならそうだけど、辛勝を続けているのは
必然なんだから批判する意味なし

辛勝ばかりなら強い馬
完敗惨敗も多いならハマらないと弱い馬

相手関係これに尽きる

似てないとかじゃなくて実績の数段違いじゃねーかこの2頭

今年ドウデュースが全勝すれば変わるよ

>>13

全勝するような馬じゃねーだろ

1年間全勝するような馬は負ける時もそれなりに走るような馬
何度も大敗している馬は精神的弱さがあるんだよ

オペは辛勝でもちゃんと着差以上に強い勝ち方してたからな
ドウデュースは…知らん

まずオペとドウを並べるな

>>17

普通に背乗りさせて来るのがドウ基地w
実にキムチ臭いwww

ドウはすげぇ持ち上げるファンとぼこぼこに叩くアンチとで相殺されてg13勝ぐらいの評価されてる

どこまで走っても覆らない差って事が分からんバカなだけ

グランドスラムは辛勝どうのとかいう次元じゃねぇよ
そしてそこまて辛勝ばっかでもねぇよウマニワカ

着差つかないと展開が少しでも違ってたら負けてたって印象が付くからな
オペは勝ち続けたけど

テイエムオペラオーは憎たらしさしか無かったからな。こんな感覚は巨人と北の湖とテイエムオペラオーだけ。

>>24

何十年前の話をしてんだよジジイ

どんな時でも勝ち続けた馬は着差以上の辛勝
たまに勝つ馬は展開がハマった時の辛勝
辛勝でも大きな違いだと思う

オペラオーって雑魚だよ

ディープボンドみたいな馬だと思う

レーティングが着差つかないと高くならないから

記録より記憶に残る馬の方が印象に残りやすいんだろう
今年の新人騎手インタビューに乗ってみたい馬でサイレンススズカを挙げてたのが2人いたのは愕然としたわ

こういう馬は好き嫌いかなり分かれる

着差あると猿にも分かりやすい

オペラオー…いつも勝つけど着差なし 負けても僅差
ドウデュース…めったに勝たない勝っても着差なし 負けたら大敗
まるで違うタイプだが

オペラオーは98基地のネガキャンが酷かったが最近はちゃんと評価されてる
ドウデュースはそもそも世代No. 1ですらないから…

古馬トウカイテイオーみたいに惨敗と辛勝ばっかだと評価は低い

レコード勝ちがない

>>41

トウカイテイオーみたいやな

ニエルでオープンクラス未勝利馬にすら先着許した完敗して四着は評価されるわけ無い

ドウデュースは年度代表馬にすらなれない駄馬なんだからオペと並べてやるなよw

本当に強い馬は着差つけて勝つぞ
オルフェの有馬見てみろ
あれこそ本当に強い勝ち方って奴だ

オルフェもレコード勝ちないけど泥んこ限定で見ればレコードホルダーかもしれんねw（調べてないけど

>>45

レコードって強さを測る上で必要ないぞ
馬場とペースで全てが決まるし
参考に全くならない

そんなにレコードが大事ならトロワゼトワルは最強だったのか？って話

タイムという先入観はよくない

軽ハンデの開催週とかは度外できるけど
定量のG1で馬場コンディション加味したレコードの比較なら強さと速さの根拠になるよ

>>49

馬場とペースで決まるものだぞ

ドウは好きだが弱点ありすぎて再強かと言われるとな…

2000年のオペのJCも有馬もクビハナ差の圧勝だったろ
着差は小さくても絶望的な強さだったよ

僅差で抜かせないのも強さだと思うよ

評価されるべき馬の条件
・三冠レースを落とさない
・国内で二敗以上しない
・ラストランで勝つ
・産駒から三冠馬と三冠牝馬を出す

オペラオーやらは結局評価に値しないというだけだな

>>55

コントレイルほぼ最強ですか

ドトウはオペがいなかったら
オーブン10連勝
重賞9連勝（JRA記録）
GI6勝
だった

雑魚専いうならビワハヤヒデもだしな

どっちもすげーよ
年間無敗も凄いし、3年連続G1勝つのも凄いし

オペラオーを評価できない奴は競馬へたくそだからすぐに辞めろとまで
現場のプロである調教師にまで言われてしまったからな

最強馬論争に入ってくる馬はやっぱり勝ち方のインパクトって大事だからな
それは着差じゃなくて「なんでお前そんな状況で勝てんだよ？」っていうインパクト

>>61

2000年有馬

>>62

あれは勝ちきったのすごいと思うよ
でもあれ以上につえー勝ち方してる馬で厳選されてきたって感じ
2番手グループには確実に入る

どういう考えしてたらこの二頭を並べることになるんだ
あえてギリギリで勝つ馬とギリギリでしか勝ててない馬だろ

年度代表馬、顕彰馬、ファン投票一位、数々の記録、パフォーマンス力
全てにおいて天と地の差の2頭

ラムタラやジャイアンツコーズウェイも全然評価されなかったな
結局は着差≒レーティング≒強さの証明なんよ

ラムタラは血統のどん詰まりって評価だったから日本に売った
ホクホクだったろう
まあ（少なくとも当時は）あっちの連中が日本に期待の種牡馬を渡すことないさね

弱い相手に競り勝つなんて下級条件馬でもできるんだわ
着差や時計の裏付けのない上がり馬が昇級戦で跳ね返されるなんて毎週山のように見てる訳で
最高峰のG1だって結局その延長上でしかないしな

G13勝の中では上位に評価されるんじゃないかな。
勝ち鞍の条件がバラバラだし、馬柱を汚したくない、なんて女々しいレース選択してないし。

>>70

それただ凱旋門行ったってだけで
女々しいレース選択しないなら春全休せず宝塚使ってシーマも行けよって話やろ

>>77

春はメディカルチェックの異常で追い返されてたのも知らんのか

>>79

知ってるわ
そうなったのはドウデュース自身の問題やろ
宝塚にも出なかったしシーマにも行かないのは馬柱汚したくない女々しい選択選びやろ

ラムタラはレーポだかタイムフォームがこの馬の強さはレーティングなんかじゃ表現できないって言ったからな

欧州は名馬信仰が強すぎるから

着差はその馬場やコンディションでの他との相対的な差を示すだけ
雑魚相手なら広がるからそれだけ見るのはニワカ

オペラオーの最大パフォーマンスってジャンポケに負けたJCだよね

ブエナやウォッカも辛勝多かったやん

タバスコキャット辛勝

対戦相手が弱くてもグランドスラムなんてできないよな

ぶっちぎって勝つのも良いけど、測ったようにゴール前で差し切る強さも良いと思うけどね

>>85

1番は両方あればいいんだけどねぇ
毎回毎回それされたら飽きてくる

てか20年前ならともかくいま一番評価が高いのってオペじゃね？

スローが得意な馬だが実はドスロヨーイドンの競馬は一度もねぇからなオペラオー

圧勝する馬は惨敗もあるからな
オルフェとかその典型