日本馬がここ数十年で大きく能力進化した理由

血統の進化なのか環境の進化なのか

血統と環境両方が進化していたとしたらその割合はどれくらいなのか

退化の間違いだろ？

>>3
ふざけてるのか
今の日本馬を見てどこに退化の要素があるんだよ

3割は他が相対的に落ちたおかげ

>>4
欧米はレベルは落ちてはいない
数十年前からずっと平行線
それはタイムの推移を見ればわかる

血統のほうが大きな理由だとしたら血統の進化に一番貢献した馬は誰か

環境の方が大きな理由だとしたらそれは具体的に何なのか

周辺技術を含めて競馬だからね
美浦の坂路とかも当然それに含まれるし、競馬はそれらを含めて初めてその時代の競馬になる
まあ当たり前の話
馬プロパーはレベル上がって無いとか言うバカがいるけど、その馬プロパー自体がありえない

>>9
環境の進化が大きいっていう結論なのか？

>>17

だから馬プロパーはありえない
何回言えばわかるんだ？

>>18
馬プロパーて何？
ググっても出てこない造語を使われても

というか、もはや真剣に競馬を運営してるの日本だけじゃない？
欧州とか滅亡のカウントダウン始まってるでしょ
はよせな凱旋門賞無くなるでwww

そして悲しいくらいの騎手のレベル低下

>>12
これはあるな
騎手のレベルが上がってないのに日本馬のレベルが上がってるって事は尚更評価出来る

あんな低レベル鈍足レースなんかとらんでもいいやろ

血統はサンデーサイレンス
環境は坂路

競馬ファンならすぐ思いつくだろ

>>14
いやサンデーサイレンスはむしろ血統の多様性という意味では血統のレベルを下げた
その結果が今のディープインパクト系の血の飽和による体たらくだ

栗東坂路はここ数10年ではなく2000年以前に設置されたんだから違うだろ

まぁサンデーでしょうな

競馬はブラッドスポーツと言われてる
欧米の競馬が衰退して欧米から上級繁殖を日本に輸入し続けたら日本馬のレベルが上がるのは当然だよ

>>19
欧米から上級繁殖を輸入しているのは今に始まった話でなくずっと大昔からやっていた
国が海外から馬を買いまくっていた時代からな

競馬なんかに本気になってるの日本だけだから

海外の繁殖牝馬セールで重賞、G1勝ちの牝馬を日本人が買いまくってきたからな
向こうの上級繁殖ばかり狙って買い続けてきた
その結果日本競馬のレベルが上がるのは当然だよ

>>25
>海外の繁殖牝馬セールで重賞、G1勝ちの牝馬を日本人が買いまくってきたからな

これが愚かな考えだと気づかなきゃな
競争能力=繁殖牝馬能力ではない
ウオッカとかダイワスカーレット

高い賞金があるからな。

いや日本と芝質が同じサウジドバイ以外全戦全敗やん
アホなんか？

>>27
エイシンヒカリとかヴィブロスとかオルフェーヴルとかマカヒキとか知らないのか？

血統の多様性が失われる=馬のレベルが下がる
この論理は無知のおまそうだろww

>>29
ちゃんと具体的に反論しろよ

>>42

お前の妄想に具体的な反論なんてできないわw

いくら金有っても総帥みたいに繁殖牝馬に投資しないと強くならない
最近のノースヒルズも繁殖牝馬に投資怠ってるのでマイネルみたいになるかもしれないな

育成、調教技術、科学の進歩
1頭に対してかけられるリソースや労力が他国とは段違い

>>32

人と金があればどんどん強くなる、道理だろ
結局そこだもの

馬のレベルは進化してませーん

凱旋門賞とかは昔のほうがまだ善戦できてた気はするな

府中がガンガン高速化してるだけで有馬のラップは数十年ぐらい進歩ないから
他が落ちて相対的に上がっただけだろ

競馬なんて所詮血統なんだよ
ブラッドスポーツなんだから良血馬を集めたら強くなる
トレーニングだけじゃマイネル見てもわかるけど限界がある

2000年代以降で評価できる馬は、オルフェーヴルしかいなかった。あれはまさに、2000年代以降の特異点というべき存在。

だいたいサンデーサイレンスのせい

スピードシンボリより弱いけどな

サンデー以前と以後じゃ景色が違ってるな
それ以前は世界で通用してなかった

レベルと自分にとって競馬が面白かった時代をイコールにしてはいけない

誰もレベルの中身を具体的に説明できなくて草w

>>54

海外との差は相対的なものだから、日本馬が海外で活躍すれば、勿論強くなったと言える
比較するのはあくまで、日本競馬として同時代の相手に対してしか測れないからな

惨敗したら種牡馬価値に傷が付かないように言い訳する
当たり前だよなw
アメリカのローカルG1で手も足も出なくて惨敗したシンボリルドルフという事実だけが残る

>>55

それを言い出したら、君の好きな馬全てにもそれを言わなきゃならなくなってしまう。まさか、自分の好きな馬にだけその言い訳とやらがOKとなるわけじゃないよな？

昔の馬はレベル低かったよ
その証拠にサンデー以前の馬の血統は駆逐されちゃった

サンデーが日本の馬場に合っていただけで、他の血統のレベルが低かったとはならない。

中央競馬の興行としての仕組みがよく出来過ぎてるんだろうね
これを一昔前の競馬関係者はどう考えてたんだろうか
いかに自分たちが世界中と比べても恵まれ環境にいるかを理解した上であえて
世界につうじる馬づくりとかほざいてたのだろうか？

サンデーは日本には合ってるんだろうが欧州とは相性良くないかな

サンデーは合ってたよな。トニービンブライアンズタイム。御三家懐かしいわ

>>64

だからブライアンズタイムは場違い
血統に全くポテンシャルがない

ブライアンズタイムやトニービンは消えていったのにサンデーはずっと栄えてる

凱旋門は昔の方が善戦してたよな

サンデー自体がアメリカ競馬向きなんだから凱旋門は合わない

馬が強くなったというより、脚元弱くて力発揮できなかったり、競走馬になれなかった馬がなれるようになった結果、層が厚くなった

馬場がどんどん高速化してるのに未だドバイで欧州相手にやれてるのはレベル上がったと言っていいはず

マジレスすると人間のアスリートの科学的トレーニング法や食事法がどんどん進化してて
それを競走馬にも応用したからだよ

そういう知見を最も積極的に導入してるのがノーザン
だからノーザンの一人勝ち

昭和脳のじじい調教師や牧場と最新の令和科学の戦いなんだから結果は明らかさ

結局のところ、競馬界は既得権が強くて無能な奴らが淘汰されないから
少数の有能が全部持っていく仕組みになってる

>>72

そういうところVRFをなぜか叩きまくってるしなw
そんなことしてる暇があったらお前らもなんとかしろよと

ドバイ勝つのだって苦労してたんだぞ
勝ち間隔が短くなってきたの最近になってだろ

サンデーが入ってない馬が凱旋門好走した試しなし

関わる人の意識と環境
競馬と同じく日本サッカーのレベルもここ30年で劇的に上がった
じゃあ今の代表がハーフや帰化人ばかりかと言うとそんな事はない
日本人が血統的進化をして強いフィジカルを手に入れたかというと、そんな事もない
競馬も同じでサンデーが70年代にいてもテスコボーイよりちょい凄いで終わり
牝馬を輸入しまくって後継種牡馬作りに尽力する事もなく、似たような血統の3流種牡馬を輸入しまくって血が飽和
30年程度で父系は途絶え母系で残るくらいだろう
どのジャンルでもレベルを上げるのは金と人の熱意だわ

外厩だろ
欧州じゃバリードイルみたいなとこから直接競馬場行けるんだから

競馬は血が全てだよ
ブライアンズタイムやラムタラに全力やって衰退した日高とサンデー全力やって成功した社台系

血の選択で牧場の命運を分ける
ディープ、キンカメ系に力入れて伸びたノーザンとネオユニ、タキオンに力入れて衰退した社台F

ナリタブライアンの調教師の手にかかったら今の馬達はみんな故障するだろう

競馬でも蹄鉄の素材や装鞍方法の進化とかあるんだろうか

>>95

ミスターシービーなんかは大分変るんじゃないかね

競馬で血統はそれほど関係がないんじゃないか？
強い馬は強い、それだけだろう
ディープがウシュバテソーロを超える馬を出せたか？という話

>>100

関係はあるだろサンデーブライアンズタイム
トニービンこのあたりを引き当てるまでは
国産の馬は輸入種牡馬やマルガイに蹴散らされてた

それがいまや国産の方が圧倒的に強いからな

>>105

ブライアンズタイムてw
ブライアンズタイムはレベル低いのを未だに理解してない奴がいるんだから競馬ファンはアホだわ

なんだかんだ身内産業になりがちな環境で
ダビスタウイポマキバオーあたりで
外部の新規競馬関係者をうまく取り込んだ