イクイノックス世代はいうほど強くない　根拠はある

2023年12月31日 2023年12月31日

therock0425

1 : 2023/12/26(火)23:27:10 ID:ycm97KU30

馬の差ではなく騎手の差である
騎手を交換したら結果が変わるのは明白

4歳
イクイノックスルメール
ドウデュース武豊
スターズオンアースルメール

5歳
タイトルホルダー和生
エフフォーリア武史
ジャックドール藤岡

3歳
リバティアイランド川田
ソールオリエンス川田

2 : 2023/12/26(火)23:35:58 ID:49/fqfsi0

まあイクイノックス自体がキタサンやドゥラメンテ、アモアイより弱いしな
ただ、直近の世代では強いのも確か

59 : 2023/12/27(水)00:37:02 ID:awBR3j7e0

>>2

イクイノは天皇賞流してレコードなんだよな
見る目ないよ

86 : 2023/12/27(水)02:50:01 ID:8vg2bvYC0

>>59

アーモンドアイのJCを流してレコードに全く及んでないけどな

96 : 2023/12/27(水)04:27:16 ID:iusFKdaU0

>>86

キセキ抜くのにもたもたしすぎだろ
イクイノなら並ぶ暇もなく突き放してる

3 : 2023/12/26(火)23:37:42 ID:Kr52gSOu0

アーモンドアイとコントレイルの鞍上交換したら
コントレイルのほうが強いやろ理論だな

4 : 2023/12/26(火)23:40:21 ID:VXdEZuQU0

タイトルホルダーなんて和生で本当によく頑張った

5 : 2023/12/26(火)23:40:40 ID:X2wWXp840

完成したイクイノックスで勝てないのはもう騎手やめた方が良いレベル

6 : 2023/12/26(火)23:42:02 ID:ycm97KU30

>>5
マーカンド乗せてG1勝ってみろ

7 : 2023/12/26(火)23:42:46 ID:X2wWXp840

>>6

流石にマーカンドでも勝てるわ

8 : 2023/12/26(火)23:44:14 ID:VXdEZuQU0

じゃあ鮫島乗せてG1勝ってみろ

11 : 2023/12/26(火)23:46:23 ID:azrGmUQZ0

そいつらがなんで乗らなかったかを考えろ

12 : 2023/12/26(火)23:48:37 ID:U+9sAS+U0

上手い騎手に乗ってもらえるのも馬が強いからだろ

14 : 2023/12/26(火)23:50:35 ID:VXdEZuQU0

>>12

卵が先か鶏が先かみたいにいうな

15 : 2023/12/26(火)23:52:01 ID:uQpD2hyl0

>>14

この謎の言葉を考察するスレ

13 : 2023/12/26(火)23:49:27 ID:uQpD2hyl0

本当に強い馬は下手な騎手でも勝てるからな

16 : 2023/12/26(火)23:52:49 ID:sjYv6RnP0

三浦を乗せてG1勝ったら”本物”や

23 : 2023/12/26(火)23:59:17 ID:X2wWXp840

>>16

秋のイクイノックスなら先行できる騎手なら誰でも勝てるぞ

18 : 2023/12/26(火)23:54:22 ID:VXdEZuQU0

そもそも岡田スタッドってルメールに騎乗依頼することあんのか？

19 : 2023/12/26(火)23:54:44 ID:eCdFDmAZ0

イクイノックスに「ルメールじゃないと勝ててなかったな」みたいなレースなんてあったっけ？
脚質自在、掛からない、先行できる、鞭すらあんま使わない
誰が乗っても勝てるだろ

20 : 2023/12/26(火)23:57:16 ID:VXdEZuQU0

>>19

三浦乗せてG1勝ってみろ

22 : 2023/12/26(火)23:59:10 ID:A14G3OxQ0

>>20

まず三浦がノーザンから信用をされる騎手になるところからはじめよう

26 : 2023/12/27(水)00:00:30 ID:Js25tbt50

ルメールはルメールと戦わなくていいという圧倒的有利

27 : 2023/12/27(水)00:01:20 ID:JHxetBMY0

イクイノックス和田
ドウデュース戸崎
スターズオンアース武史
タイトルホルダー武豊
リバティアイランドルメール
3歳弱いっていうけどさー、この組み合わせだったら勝つのは3歳のリバティだろ？w

30 : 2023/12/27(水)00:02:15 ID:sAXev2WV0

>>27

いやこれでも先行させろって指示出してたら和田だろ

32 : 2023/12/27(水)00:03:12 ID:JHxetBMY0

>>30

お前は和田さんを甘く見ているようだなw

28 : 2023/12/27(水)00:01:57 ID:nVScboXY0

ルメール自身がイクイノックスは誰でも乗れるって言ってたし4歳秋のイクイは余程の下手じゃなきゃ勝てるんじゃ？

31 : 2023/12/27(水)00:03:06 ID:4zmQNvgV0

なんならイクイはルメールのせいで三歳秋天ヤバかったしな

36 : 2023/12/27(水)00:04:36 ID:sAXev2WV0

>>31

あり程度出るつもりだったイクイノックス引いて下げてクソスローに付き合ってるしな
なんなら有馬もアーモンドアイのトラウマでちょっとへぐってる

43 : 2023/12/27(水)00:08:14 ID:JHxetBMY0

オペラオーが和田さん乗っけててもOKだったのは騎手オペラオーだったからだからな
馬群に勝手に突っ込んでいくからね、馬がw

45 : 2023/12/27(水)00:09:05 ID:m7DcYEs40

ルメールはすごすぎて他の騎手みんな聖奈と同レベルみたいなもん

48 : 2023/12/27(水)00:11:01 ID:JHxetBMY0

>>45

まぁ、別格よな
有馬で16番枠で、あの乗り方出来るのは日本人には居ない

50 : 2023/12/27(水)00:12:38 ID:m7DcYEs40

例えば最高レベルの数学の天才が「こんな問題誰でも解ける」って言っても誰も解けないんだよ

53 : 2023/12/27(水)00:20:09 ID:7wnmihOd0

なんかルメールがヤバすぎてこの馬他の騎手ならどーなってたんやろって思うわ

ドバイもあんな競馬他の騎手ならしないやろ

65 : 2023/12/27(水)00:46:55 ID:ua5jkpJs0

20世代バカにしてた21世代信者さん、次は22世代が最強って言われだして焦り出してるな笑

66 : 2023/12/27(水)00:48:43 ID:8ik87+MM0

>>65

ネタだろ本気で
21世代>22世代って思ってるやつなんかいない

69 : 2023/12/27(水)00:59:18 ID:fYRYuxHl0

オペ最強がまた証明されたな

70 : 2023/12/27(水)01:02:54 ID:VzznqEXb0

マジでオペラオー最強は丸く収まる
3歳時なんか菊花賞→ステイヤーズ→有馬記念のクソみたいなローテーションで有馬記念三着だし

76 : 2023/12/27(水)01:31:24 ID:xlGQ3umS0

>>70

フォゲッタブルと変わらんじゃんw
いつまで負けたステイヤーズを自慢してんだ馬鹿w

75 : 2023/12/27(水)01:24:32 ID:6OY3n4GO0

パフォいまいちなオペラオーの信者がひたすら他の馬に縋りついてるのいい加減うざいわ

78 : 2023/12/27(水)01:38:36 ID:vUovkCCy0

>>75

オペのパフォーマンスは異次元なんだけどな
妨害込みで考えないと

80 : 2023/12/27(水)01:49:47 ID:7wnmihOd0

最近だと戸崎のおかげでソングラインのヤバさが際立つ
そしてオペラオー和田ってどんだけオペラオーヤバいねんって

81 : 2023/12/27(水)01:53:28 ID:eC7iydnj0

アスクビにはさすがに文句言わない競馬板民の優しさ

85 : 2023/12/27(水)02:16:18 ID:Z5EBdT6f0

>>81

走ってる姿もっと見たかったよ

84 : 2023/12/27(水)02:05:56 ID:kDqHuz0N0

出足し躓いて後方2番手からの大外捲りなんだがどうやって包囲すんだよって思ったが
前提が和田なら確かに闘魂注入鞭が飛ぶで追込選ばなそうだな…
ただ騎手の差で語るなら宝塚全頭和田を想定しなきゃならない
鞭の回数が凄そう

91 : 2023/12/27(水)03:20:19 ID:lyWk2RuY0

タイホ世代が一番周りも弱いからな

93 : 2023/12/27(水)03:47:57 ID:m7DcYEs40

イクイノックスはルメールじゃなかったら
皐月 3着
ダービー 4着
秋天 3着
有馬 2着
宝塚 5着
秋天 1着
JC 2着
くらいの成績だよな

94 : 2023/12/27(水)04:04:06 ID:/RxZl2E+0

>>93

JCは1着
あの差はうめられない

97 : 2023/12/27(水)04:30:24 ID:m7DcYEs40

>>94

リバティかスターズにルメールが乗ってイクイノックスがルメール以外なら差はかなり縮まる

98 : 2023/12/27(水)04:35:05 ID:m7DcYEs40

ルメール以外で勝てるのはハイペースなのに持ってかれてそのまま圧勝したわけわからん秋天くらい

100 : 2023/12/27(水)04:56:25 ID:PmI0f8np0

都合の悪いことは聞こえてないフリしてるからなwww

101 : 2023/12/27(水)05:23:50 ID:7wnmihOd0

香港のヒシイグアスのモレイラカメラ見たけど戦場だよあれ
外国人騎手だと騎乗>馬なんだよな

104 : 2023/12/27(水)05:51:05 ID:m7DcYEs40

ルメールじゃなかったら馬がおかしくなってるよ
すごい能力を持て余して取りこぼしまくる

105 : 2023/12/27(水)05:52:54 ID:EdBgsKQU0

武史も川田もマイルの先行馬ならマジで良い競馬するんだけどね

106 : 2023/12/27(水)05:57:53 ID:m7DcYEs40

今年の古馬中長距離G1全部ルメールと武豊が勝ったからな
武豊が勝った時も2着はルメール

107 : 2023/12/27(水)05:59:25 ID:m7DcYEs40

ルメールや武豊は自分専用に馬を教育して強くする
藤岡や三浦が乗ってたらあんなに強くはならない
その辺考慮できずレース見たのか云々は無意味すぎる

108 : 2023/12/27(水)06:12:25 ID:LxFGWw0R0

またタラレバか、おかしいヤツらの今年最後の祭りか

110 : 2023/12/27(水)06:22:57 ID:2bavgoWh0

タイトルホルダーと豊さんがコンビだったら稀代の名馬になっていただろうな

111 : 2023/12/27(水)06:25:05 ID:m7DcYEs40

結局はルメールの取り合いに勝った馬が現役最強馬になる
エフフォーリアやタイトルホルダーはそんな中で短い期間ではあるがよくやった

115 : 2023/12/27(水)08:38:31 ID:+n6VCsQM0

ルメールがブレーキってシュネルマイスターみたいな馬のことでは？

116 : 2023/12/27(水)08:41:19 ID:qOLz3neh0

す、スキルヴィング…

117 : 2023/12/27(水)08:54:38 ID:B6jLijVG0

3歳が弱

121 : 2023/12/27(水)09:47:07 ID:c1bUywuG0

ウマ娘から流入してきたキモオタがエフフォーリア最強！タイトルホルダー最強！21世代最強！ってキャッキャしてるところを無慈悲に踏みにじった22世代好き

130 : 2023/12/27(水)10:56:34 ID:hxq4qntr0

リバティは世代で強いだけで、来年は負けるぞ
まだマスクドの方が伸びしろあると思う

133 : 2023/12/27(水)11:01:23 ID:PeUviA/G0

牝馬が強いか牡馬が強いかってそのカテゴライズ意味あるの？
全盛期クロノとかが今走ってたら無双してるだろ

135 : 2023/12/27(水)11:08:21 ID:rJuq3Xxw0

>>133

同じ凱旋門賞明けで和田ボンドにルメールで負けた馬がか？ナイナイ

138 : 2023/12/27(水)11:12:43 ID:PeUviA/G0

>>135

ボンドは早々に諦めて最後歩いただろ
クロノはマーフィが大外から1頭ポツンして先行する謎騎乗されて7着
負担が全く違うわ

134 : 2023/12/27(水)11:02:00 ID:RXkMqBY10

分析できる奴なら22世代が無双するのは分かりきってたからなw
騎手云々じゃなくこの世代はレベル高いよ
23世代もリバティは強いし決して弱いわけじゃない
リバティ以外は例年レベルにはある
ただ22世代が強すぎるからこうなってるだけ
98世代よりトップレベルがレベル高い
98世代上回るよ

152 : 2023/12/27(水)11:33:42 ID:2MEVCysg0

>>134

98なんて◯外2頭だけだろ
スペ含む他馬なんて上のブライトステゴインディジェネス程度と好勝負or歯が立たなかった世代を例挙げられても

153 : 2023/12/27(水)11:37:13 ID:RXkMqBY10

>>152

世代レベル高かっと言えるのは
トウショウボーイの世代と98ぐらいよ
他は周りが弱いから強く見えてるだけ
ディープとかコントレイルとかはその典型
ちょっと強い世代当たったら勝ち目ないのすぐわかる

141 : 2023/12/27(水)11:16:46 ID:23bq76bM0

というかクロノ5歳秋は全盛期じゃないだろ

143 : 2023/12/27(水)11:23:23 ID:RXkMqBY10

22世代は皐月も菊花賞もレベル高いけど
ダービーが異常な数値叩き出してるからな
歴代トップのナリタブライアンに迫る数値叩き出してる
来年も22世代中心に競馬回るよ
対抗出来るのはリバティだけドゥレツッアじゃ難しい

144 : 2023/12/27(水)11:25:21 ID:DnQJgZyE0

好タイム=ハイレベルと思ってる層とレーティング厨が一定数いるからこの手の話は成立しなくなる

150 : 2023/12/27(水)11:30:41 ID:SYQoWOp80

だからなんの意味もない屁理屈だと思うぞ

154 : 2023/12/27(水)12:06:26 ID:b9rEei0t0

22の評価はこれからでしょ
76世代だってトウショウボーイが旧5歳で引退、テンポイントが予後ってその後グリーングラスが強かったからの評価だし

156 : 2023/12/27(水)12:37:19 ID:wubcjdkm0

たしかにドウデュースと違って乗りやすいポニーなら観光乗馬希望の三浦さんに乗せてあげて欲しい

160 : 2023/12/27(水)12:48:19 ID:4zmQNvgV0

凱旋門より遥かにレベルが上と欧州が認めたのがJCなんだがな

162 : 2023/12/27(水)13:02:41 ID:b9rEei0t0

下馬して馬柱に中止なんて書かれてるのは種牡馬としてものすごく感じ悪いよな

163 : 2023/12/27(水)13:04:48 ID:xzmB0peY0

4歳宝塚だけは相当強かったがそれ以外は平凡なクロノが無双（）とかアホだろ笑

169 : 2023/12/27(水)13:47:06 ID:xzmB0peY0

勝ってたかもしれないし負けてたかもしれない、少なくとも無双してたと言えるような根拠はなにもない
それだけだな

170 : 2023/12/27(水)14:03:40 ID:sTEjKfG70

クロノとか得意の宝塚記念でもタイホに勝てないんじゃないの？
あっ今ならタイホも引退かw
今なら無双って次の中山金杯辺りなら無双出来るって事かなw
それならそうかもしれんwww

174 : 2023/12/27(水)14:59:40 ID:NyCm3G4R0

>>170

タイホ？
流石に論外

171 : 2023/12/27(水)14:17:18 ID:BOjVVrZH0

さっさとモレイラの通年免許認めて欲しいわ。ルメールとかズルいわ

175 : 2023/12/27(水)15:17:59 ID:cedLTxDS0

タイトルホルダーってG1阪神でしか勝ったことないんじゃなかったっけ

176 : 2023/12/27(水)15:28:57 ID:NyCm3G4R0

しかも京都の改修工事がある影響でカッチコチに固められた規格外のコンクリ馬場の阪神な

177 : 2023/12/27(水)15:30:46 ID:adldgrau0

タイホはクロノの下位互換だな

179 : 2023/12/27(水)16:41:21 ID:xzmB0peY0

下馬世代やコント世代よりは遥かに強いけどな

180 : 2023/12/27(水)17:30:24 ID:+n6VCsQM0

来年見ないとなんとも言えんな

181 : 2023/12/27(水)17:54:40 ID:jnAVICBo0

10年に1度くらいの強さ
一つ下は10年に1度の弱さ

182 : 2023/12/27(水)19:17:32 ID:fpsK5EWn0

ジャスティンパレスもルメールじゃなくなった途端しょぼくなったしな

185 : 2023/12/27(水)19:57:47 ID:6OY3n4GO0

>>182

武史が駄目なだけ
今の武史は差し追い込み馬鹿

183 : 2023/12/27(水)19:43:39 ID:1UCGfqQW0

なんだっていいよ
何かしらが競馬史に残る馬になりゃその世代も話題にされる

186 : 2023/12/27(水)20:25:27 ID:xzmB0peY0

そりゃ忘れ去りたい嫉妬と羨望の対象だからアホアンチの足りない脳味噌の中には残らないかもな
歴史の中には史上最強馬であり2年連続年度代表馬であり顕彰馬であり、永遠に残り続けるがな笑

引用元: イクイノックス世代はいうほど強くない　根拠はある

Source: 競馬2chまとめパカパカ情報局！

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イクイノックス世代はいうほど強くない　根拠はある

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