1 : 2022/04/10(日)22:23:26 ID:hKt6DRXo0
シーザリオ
産駒で古馬になってGⅠ勝ったのはエピファネイアだけ
ボリクリ
他の後継のサンカルロやストロングリターンも古馬で強くなるのがいない
3 : 2022/04/10(日)22:26:05 ID:9raZRelb0
リオンディーズも若干怪しくなってるか？
5 : 2022/04/10(日)22:26:54 ID:BtonHtXB0
ザリオやろな
6 : 2022/04/10(日)22:27:37 ID:glW81RG30
キャロットタイマーだろ
7 : 2022/04/10(日)22:29:50 ID:RzkI0+F90
サンライズソアみるとボリクリが母父スペと相性悪くなかったんだろうな
8 : 2022/04/10(日)22:31:09 ID:Zk+59L5d0
ザリオだよ
9 : 2022/04/10(日)22:31:49 ID:RzkI0+F90
ボリクリのほかのGⅠ馬
アルフレード（朝日杯）
ストロングリターン（安田）
サクセスブロッケン（フェブラリー）
ルヴァンスレーヴ（チャンピオンズカップ）
アルフレード（朝日杯）
ストロングリターン（安田）
サクセスブロッケン（フェブラリー）
ルヴァンスレーヴ（チャンピオンズカップ）
エピファネイアだけ毛並みが違う
そしてシーザリオから見ても
10 : 2022/04/10(日)22:36:11 ID:BmO5lvSm0
福永のせい
39 : 2022/04/10(日)23:38:15 ID:EwOJT9sc0
>>10
福永は晩成やん
11 : 2022/04/10(日)22:37:31 ID:uJECDnXa0
2歳でG1勝ったら3歳春には枯れてました
12 : 2022/04/10(日)22:40:28 ID:baBp6qAv0
両方の成果やろ
13 : 2022/04/10(日)22:41:36 ID:fv27D2HQ0
愛の結晶
14 : 2022/04/10(日)22:43:46 ID:zb0+iFuV0
タイマークロスなんじゃね
15 : 2022/04/10(日)22:44:58 ID:RzkI0+F90
サンデーの3×4が早熟伸びしろない馬多くなるイメージ持ってる
イメージだけだからデータ精査したら多分違うだろうけど
イメージだけだからデータ精査したら多分違うだろうけど
16 : 2022/04/10(日)22:45:06 ID:8EQYZuY00
リオンディーズ産駒は普通に古馬になっても走ってるけどな
17 : 2022/04/10(日)22:48:25 ID:RzkI0+F90
もともとのレベルが低いと
普通に走って見える
普通に走って見える
18 : 2022/04/10(日)22:49:57 ID:gLWltrMB0
ジャスティンカフェとヴェルヘルムが伸びるよ
19 : 2022/04/10(日)22:51:25 ID:7JYhjOp40
アリストテレスいないと大変なことになってた
20 : 2022/04/10(日)22:56:34 ID:fiZTWgzH0
>>19
もうそいつも枯れてるやん
21 : 2022/04/10(日)23:04:06 ID:uAc6YUSI0
古馬になって重賞勝ったのアリストテレスのみか…
23 : 2022/04/10(日)23:07:52 ID:DB1IfL+R0
>>21
それも菊花賞で差をつけた相手と僅差 次にボンドに惨敗してる
22 : 2022/04/10(日)23:06:47 ID:DB1IfL+R0
シーザリオの体質の弱さが引き継がれてるんかな あの成長力の悪さ
三歳までは周囲よりも素の完成度の高さで差をつけられるけど古馬になって身体が完成してくると
今度は能力に身体がついてこなくて調整に苦労するとか
母の産駒も強い馬（負担大きい）はエピが長持ちしただけで他は早期リタイアばかり
弱い馬（負担少ない）だと条件船でそこそこ長く持つとか
24 : 2022/04/10(日)23:09:32 ID:5ifpzMqr0
誰かのせいで伸び代がないんじゃなくて、早いうちに完成系になれるから秋クラシックまでは歴史的名馬クラスに見えるんじゃね？
25 : 2022/04/10(日)23:10:24 ID:Mw+//kmf0
そもそも成長力のある産駒を生んでる種牡馬なんて今そんないるかね
ディープもそうだけどクラシックに照準合わせた育成が一因なんじゃないの
ディープもそうだけどクラシックに照準合わせた育成が一因なんじゃないの
26 : 2022/04/10(日)23:13:16 ID:uJECDnXa0
>>25
むしろエピファだけ成長力がない
近い時期にデビューした他は古馬でも活躍してる
近い時期にデビューした他は古馬でも活躍してる
27 : 2022/04/10(日)23:13:36 ID:hiIa5E2o0
シーザリオだろ
母父ボリクリでもオーソリティだけ唯一古馬でまともに走ってるし
母父ボリクリでもオーソリティだけ唯一古馬でまともに走ってるし
28 : 2022/04/10(日)23:17:14 ID:fiZTWgzH0
サークルオブライフも二歳で枯れてるしヤバイな
29 : 2022/04/10(日)23:17:46 ID:iu/Q7d5g0
おやまぁオーソリティは晩成オルフェやし…
30 : 2022/04/10(日)23:19:39 ID:UlIZTx6L0
ザリオ産駒の特徴でしょ
31 : 2022/04/10(日)23:20:18 ID:gf40KidU0
ボリクリ側のブライアンズタイムの超早熟の遺伝が強く出ているのではないのかな
ブライアンズタイム産駒で春クラシックで活躍した馬が秋クラシックには枯れているパターンのイメージが強くある
ナリタブライアンが古馬で股関節を痛めて弱くなったという説が強いが俺は早熟で力が衰えたと考えている
ブライアンズタイム産駒で春クラシックで活躍した馬が秋クラシックには枯れているパターンのイメージが強くある
ナリタブライアンが古馬で股関節を痛めて弱くなったという説が強いが俺は早熟で力が衰えたと考えている
34 : 2022/04/10(日)23:28:05 ID:7JYhjOp40
ブライアンズタイムっていうかロベルトな
35 : 2022/04/10(日)23:28:50
これからガンガン勝つでしょ
36 : 2022/04/10(日)23:30:09 ID:N+SyUxBg0
育成牧場がノウハウ掴みきれてないだけ定期
37 : 2022/04/10(日)23:35:34 ID:ycAMpI/J0
ここまで勝てないって逆に凄いよな
40 : 2022/04/10(日)23:39:32 ID:ycAMpI/J0
普通はクラシックに成長が追いついてなかったのが古馬で頭角表すもんだけど、エピファ産駒の場合はクラシックで頭角表せなかったのは本当にそもそも駄目なんだろうな
41 : 2022/04/10(日)23:41:06 ID:4h6Ell+R0
菊花賞2、3着馬が
AJCC6着、3勝級5着だもんな
AJCC6着、3勝級5着だもんな
ちょっとこれは衝撃的だった
42 : 2022/04/10(日)23:54:58 ID:cMIKmg+S0
根本はスペシャルウィークの血だよ
3歳で強かった馬は古馬でもそこそこ強いけど、
成長が淡白で右肩上がりで強くなることはない
シーザリオの母系はむしろその弱点は補完してたと思う
3歳で強かった馬は古馬でもそこそこ強いけど、
成長が淡白で右肩上がりで強くなることはない
シーザリオの母系はむしろその弱点は補完してたと思う
43 : 2022/04/11(月)00:09:55 ID:JEGnZSxs0
ザリオだろ
45 : 2022/04/11(月)00:15:22 ID:IJdOXznQ0
シーザリオが早熟だからアメリカンオークス勝てたんだろうね
46 : 2022/04/11(月)00:19:34 ID:ZKzlXxUE0
母の早熟体質弱をカバーできたのはボリクリだからやぞ
49 : 2022/04/11(月)00:28:10 ID:m/Xf8sUV0
>>46
ボリクリ以外はそこそこか強くてリタイア（サートゥル リオン）のどちらかだしな・・・
エピファだけが唯一両方揃えて無事に現役引退してる
エピファだけが唯一両方揃えて無事に現役引退してる
47 : 2022/04/11(月)00:20:30 ID:ZKzlXxUE0
父方のせいにしてるやつなんなん身内か
53 : 2022/04/11(月)01:22:41 ID:IhLWcfmG0
>>47
ていうけどさあ
ストロングリターンやサンカルロの産駒も古馬で強くなる奴いないじゃん
ストロングリターンやサンカルロの産駒も古馬で強くなる奴いないじゃん
51 : 2022/04/11(月)01:06:17 ID:ZKzlXxUE0
ビワハイジは超えられない
52 : 2022/04/11(月)01:19:48 ID:uD6DYPFm0
ストロングリターンは無事引退だが
ボリクリも走ってる馬は（速く走れる馬は脚の負担も大きい）それなりに故障してるから
特別頑健という印象はない
ボリクリも走ってる馬は（速く走れる馬は脚の負担も大きい）それなりに故障してるから
特別頑健という印象はない
54 : 2022/04/11(月)01:26:23 ID:62jF5pdO0
エフフォが代表だよね
クラシック勝てる、この時期は古馬レース通じる→古馬になったら惨敗
雑魚化が甚だしいのよ
クラシック勝てる、この時期は古馬レース通じる→古馬になったら惨敗
雑魚化が甚だしいのよ
55 : 2022/04/11(月)02:16:47 ID:g7ejtGs90
牝馬でG1勝ちの産駒を生み出すだけチート
早枯れかどうかはまだ決まってねーよ
早枯れかどうかはまだ決まってねーよ
56 : 2022/04/11(月)02:33:54 ID:3lfWlwDd0
いや早枯れだろ
古馬のOP級以上のレースを1年3ヶ月も未勝利更新中なんだぞ
古馬のOP級以上のレースを1年3ヶ月も未勝利更新中なんだぞ
57 : 2022/04/11(月)03:23:44 ID:ACwq0HZ+0
古馬になって重賞勝ったのはアリストテレスのみなら古馬になってOPクラス勝った馬何頭いるのかなって調べたら1頭も居なかった
58 : 2022/04/11(月)03:34:20 ID:DBekHUlk0
リタイアが多すぎてサンプルが少なすぎんだろ
61 : 2022/04/11(月)04:28:31 ID:/xmeTZ0L0
ノーザン育成じゃねーの？
どの産駒も牡馬はダービーまでに強制的に完成させてる 秋には伸び代ないから 菊花賞さけて 斤量軽い古馬混合戦に出るけど 年明けたら・・・
どの産駒も牡馬はダービーまでに強制的に完成させてる 秋には伸び代ないから 菊花賞さけて 斤量軽い古馬混合戦に出るけど 年明けたら・・・
62 : 2022/04/11(月)06:00:09 ID:GVUnW/Nb0
だからリオンディーズ産駒は4歳になっても走ってんだろ
少ない頭数で重賞も勝ったし成長力もある
少ない頭数で重賞も勝ったし成長力もある
66 : 2022/04/11(月)06:56:30 ID:RSuBtUNo0
>>62
キンカメは成長力の塊だからな
リオン、サートゥルは伸びるな
リオン、サートゥルは伸びるな
63 : 2022/04/11(月)06:33:27 ID:yEDKE41Q0
クラシックで勝てる血を重視した結果、
クラシックまでしか勝てない早熟駄馬を量産する結果になってしまった。
クラシックまでしか勝てない早熟駄馬を量産する結果になってしまった。
クラシックを4歳にするとかしないと
今後も早熟駄馬の傾向が強くなるだろうな。
67 : 2022/04/11(月)07:08:59 ID:gymjWRc/0
>>63
4歳はさすがに気長すぎるわな
エピファ以上にクラシック路線で強くて長持ちする種牡馬が出てこないと
エピファ以上にクラシック路線で強くて長持ちする種牡馬が出てこないと
65 : 2022/04/11(月)06:49:59 ID:IxiwzSfc0
エピファなんてサートゥルナーリア産駒が出てくるまでのつなぎだろ
68 : 2022/04/11(月)07:16:23 ID:rlg2AKkV0
ロベルトもサンデーも早仕上がりで評判だったんだからそういう血統
ボリクリ産自体はほぼクラシック洋梨だったんだからクラシック走れるだけマシよ
ボリクリ産自体はほぼクラシック洋梨だったんだからクラシック走れるだけマシよ
69 : 2022/04/11(月)07:20:33 ID:3lfWlwDd0
そのご自慢の「クラシック特化（笑）」とやらも
今年で破られそうな勢いだけどな
今年で破られそうな勢いだけどな
70 : 2022/04/11(月)07:27:16 ID:Xtv29JAM0
どう考えてもボリクリ
72 : 2022/04/11(月)07:30:29 ID:A7QROzRD0
洒落にならんかもな名牝の墓場
73 : 2022/04/11(月)07:31:49 ID:2uPFgtOy0
ボリクリの血は正直いらない
76 : 2022/04/11(月)07:52:42 ID:BmFaI/4B0
サンデーの3×4のせい
77 : 2022/04/11(月)08:14:54 ID:g1ZUv58n0
古馬になって伸びしろがない（早熟）ならいい
問題になってるのは、古馬になって能力が落ちる（早枯れ）
79 : 2022/04/11(月)08:23:03 ID:5jK0dJiW0
>>77
前者がダイワメジャーで後者がエピファネイアだな
81 : 2022/04/11(月)08:55:46 ID:+zcD6A5O0
良いとこはシーザリオ、悪いとこはボリクリのせいにされるのは可哀想
83 : 2022/04/11(月)09:51:34 ID:DBekHUlk0
斤量込みで
84 : 2022/04/11(月)09:51:48 ID:uv8lEJhk0
せせいかか
85 : 2022/04/11(月)09:54:11 ID:uv8lEJhk0
エピファネイア産駒は古馬から能力が落ちるんじゃなくて、
普通の馬は4、5歳までは成長するから相対的に落ちてるんだよな。
普通の馬は4、5歳までは成長するから相対的に落ちてるんだよな。
86 : 2022/04/11(月)09:54:47 ID:uv8lEJhk0
タップダンスシチーなんかは5歳まで成長期だったし。
87 : 2022/04/11(月)09:57:20 ID:G6XPT2Sp0
エフフォーは斤量や周りの成長じゃ説明できない落ちっぷりだったぞ
別馬じゃんもう
別馬じゃんもう
89 : 2022/04/11(月)11:12:35 ID:0EKByJ5N0
今のところ古馬になって成長する馬のいないハーツクライぐらいのデータやね
91 : 2022/04/11(月)11:14:38 ID:2S/xJrv30
シーザリオの血統だからでしょ
三歳春には完成してる
三歳春には完成してる
94 : 2022/04/11(月)11:31:25 ID:g1ZUv58n0
わかりやすい例
ディープ産駒
グローリーヴェイズ 香港ヴァーズ1着
シャフリヤール ドバイシーマ1着
ポタジェ 大阪杯1着
ディープ産駒
グローリーヴェイズ 香港ヴァーズ1着
シャフリヤール ドバイシーマ1着
ポタジェ 大阪杯1着
エピファネイア産駒
オーソクレース AJCC6着
エフフォーリア 大阪杯9着
デアリングタクト 金鯱賞2着
95 : 2022/04/11(月)11:36:52 ID:dxy/L2dB0
ディープ産は最初早熟と言われまくったが時間とともに育成方法がわかって
古馬で完成するタイプが出てきた
まぁそれでもエピファは現時点だいぶ危ういが
古馬で完成するタイプが出てきた
まぁそれでもエピファは現時点だいぶ危ういが
97 : 2022/04/11(月)11:42:45 ID:+wWSsT8U0
>>95
言われてたって、そんなのしょうもないアンチくらいだろ
実際は初年度から古馬でも活躍し、重賞を勝ち続けG1も勝った
実際は初年度から古馬でも活躍し、重賞を勝ち続けG1も勝った
96 : 2022/04/11(月)11:41:51 ID:SYC3OG1h0
阪神牝馬S
4着 ムジカ（牝5、エピファネイア産駒）
5着 マジックキャッスル（牝5、ディープインパクト産駒）
6着 ジェラルディーナ（牝4、モーリス産駒）
7着 クリスティ（牝5、キズナ産駒）
キズナやモーリスのほうが早枯れじゃん
98 : 2022/04/11(月)11:46:49 ID:n/IVKHeA0
>>96
枯れてんのは馬1頭1レースだけで判断してるお前の脳
99 : 2022/04/11(月)11:48:33 ID:QlzQiKHj0
そんなエピファに全力出してしまったノーザン…
103 : 2022/04/11(月)11:58:39 ID:ulsbN87h0
>>99
自前の有望種牡馬がもうエピファしかいないからしょうがない
引用元: エピファネイアの産駒が古馬で伸びしろないのはシーザリオのせいかか、ボリクリのせいか
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局！
