1 : 2023/04/13(木)14:52:44 ID:VCa9Xg7G0
ディープインパクト
スプリンターズS グランアレグリア
天皇賞春 フィエールマン、ワールドプレミア
スプリンターズS グランアレグリア
天皇賞春 フィエールマン、ワールドプレミア
サクラバクシンオー
高松宮記念 ショウナンカンプ、ビッグアーサー
中山グランドジャンプブランディス
クロフネ
高松宮記念 カレンチャン
スプリンターズS スリープレスナイト、カレンチャン
中山グランドジャンプ アップトゥデイト
2 : 2023/04/13(木)14:53:14 ID:VCa9Xg7G0
結局は馬体と路線選択による距離への慣れ
3 : 2023/04/13(木)14:54:07 ID:VCa9Xg7G0
人間が血統見て勝手に適性距離当て付けて、その距離に偏って出走させるから血統影響あるように見えるだけ
4 : 2023/04/13(木)14:57:02 ID:T0wSnB4M0
母系見ろ
5 : 2023/04/13(木)14:57:14 ID:bY+M9xoA0
流石に道中の速度が全く違う障害を持ち出すのはなぁ
6 : 2023/04/13(木)14:59:16 ID:bkoO78Vl0
馬ってゆっくりなら何キロでも走れる動物だからな
障害は除外しないと
障害は除外しないと
7 : 2023/04/13(木)15:01:52 ID:wb6BZ/Hs0
日本に導入されてからのフォーティナイナーの産駒って
確かダート勝ちたけでしかもほぼ千二しか勝ってなかったはず
確かダート勝ちたけでしかもほぼ千二しか勝ってなかったはず
バクシンオーの産駒もほとんど芝の千二だけだったよな
8 : 2023/04/13(木)15:04:15 ID:r7v5oxEQ0
スピードと瞬発力は遺伝あるなと思うし距離適性は気性とか体型の遺伝であると思う
無理すりゃ走れるけどベストな適性の方が伸びるでしょ
無理すりゃ走れるけどベストな適性の方が伸びるでしょ
9 : 2023/04/13(木)15:06:53 ID:B9+Z0SBV0
そこに障害を入れるなよ
見ようによっては短距離戦の連続だぞあれは
見ようによっては短距離戦の連続だぞあれは
11 : 2023/04/13(木)15:08:18 ID:V19RJyD+0
現役時代がこうだったから距離がどうこう
血統ってそういうんじゃないだろw
12 : 2023/04/13(木)15:09:00 ID:FiUZAtSc0
極端な話すると地方馬同士の血統でも中央で遜色ないって話になるんだが
14 : 2023/04/13(木)15:16:32 ID:59/6CE720
産駒全体で見ればそれぞれ偏りはあるよ
個で見たらその馬次第としか言いようがない
兄弟間ですら両親が同じでも全然特徴違うし
個で見たらその馬次第としか言いようがない
兄弟間ですら両親が同じでも全然特徴違うし
17 : 2023/04/13(木)15:25:49 ID:P8UA3nv70
ボールドエンペラー、キーボランチ、エリモエクスパイア、リッジマンとかが出るから競馬は面白い
18 : 2023/04/13(木)15:26:04 ID:PkH2M6b40
血統がこうだからって人間の思い込みで調教もそういう風にしてそうだしな
19 : 2023/04/13(木)15:26:28 ID:igxRFPMH0
2023年芝平均勝利距離
ディープインパクト 1976m
ドゥラメンテ 1857m
モーリス 1754m
ロードカナロア 1593m
ディープインパクト 1976m
ドゥラメンテ 1857m
モーリス 1754m
ロードカナロア 1593m
20 : 2023/04/13(木)15:26:52 ID:A2Ritt120
何百頭と生産した傾向として適性距離が生まれるのは必然なのでは。
まあバクシンオーとかクロフネ産が傾向を掴めるだけの長距離出走実績があるのかは知らんけど。
まあバクシンオーとかクロフネ産が傾向を掴めるだけの長距離出走実績があるのかは知らんけど。
21 : 2023/04/13(木)15:27:45 ID:gVMqBCV10
新馬未勝利の予想見てると多いね
血統的にあってそうだから買いって言ってる人
半信半疑だけど嫌いではない
血統的にあってそうだから買いって言ってる人
半信半疑だけど嫌いではない
23 : 2023/04/13(木)15:28:50 ID:HNs625bG0
ダメジャーとか大体1600で止まるからわかりやすいけどな
24 : 2023/04/13(木)15:30:40 ID:ZF0EV40y0
一部の例外を出してればそうなるだろうけどな。
25 : 2023/04/13(木)15:30:45 ID:X5ZutYm50
G1レベルで能力の長けている馬というのは血統が持っている適性を超越してる存在が多いので、
その種牡馬の代表的な産駒を挙げて適性とかけ離れているじゃねえかっていう論調に至るのは拙い考え方。
その種牡馬の代表的な産駒を挙げて適性とかけ離れているじゃねえかっていう論調に至るのは拙い考え方。
産駒をまんべんなく調べて行けばやっぱり適性っていうのはあるんだなとちゃんとわかるよ。
距離だけでなくね。
26 : 2023/04/13(木)15:45:46 ID:CFWGNvYG0
サラブレッドはどれも2000mまで持つようにできてる
なぜ持たない馬がいるかといえば気性だったり調教だったりが原因
安田や中内田や音無のところの馬を新馬戦から馬体を見ていってみ？
どんどんスプリンターの馬体に変化していくから
なぜ持たない馬がいるかといえば気性だったり調教だったりが原因
安田や中内田や音無のところの馬を新馬戦から馬体を見ていってみ？
どんどんスプリンターの馬体に変化していくから
27 : 2023/04/13(木)15:46:26 ID:VaFvrVmF0
障害は平地の距離適性あまり関係ねえな
28 : 2023/04/13(木)15:47:02 ID:H8bSn+H80
芝ダート適性もだが間違いなくあるとは思うがないと思う人がいるおかげで馬券に妙味が出るんだよな
もちろん単発じゃなくてトータルでの話ね
そういやミオスタチン遺伝子って一時期流行ったけど聞かなくなかったな
もちろん単発じゃなくてトータルでの話ね
そういやミオスタチン遺伝子って一時期流行ったけど聞かなくなかったな
29 : 2023/04/13(木)15:51:01 ID:BjQdb4pM0
そりゃミオスタチン型はある程度なら後天的に制御できるからな
30 : 2023/04/13(木)16:02:53 ID:a0AyeXfS0
バクシンオーはあの血統で短距離しか走れず産駒も短距離ばっかで分かりやすいのはいい
32 : 2023/04/13(木)16:04:05 ID:6Lp3NyVS0
超高速馬場だと、スパスパ走れるからスタミナはあんまり関係ない
33 : 2023/04/13(木)16:04:06 ID:TqcijVqU0
馬体と気性が遺伝して傾向が偏り易くなる
↓
結果残さないと商品にならないから
馬体が育ち切る前の育成も血統の傾向に合わせて育てる
↓
より偏っていく
↓
結果残さないと商品にならないから
馬体が育ち切る前の育成も血統の傾向に合わせて育てる
↓
より偏っていく
みたいなことだろ
あくまで傾向ってだけで例外は存在するだろうし
、既存の傾向も実は後天的な育成の影響も大きいだろうし
35 : 2023/04/13(木)16:05:57 ID:O+gZbOr00
だって筋肉が落ちないからムキムキにはなるんだけど
人間が常に動かしてる筋肉のかたまり=心臓がひたすら肥大していくから
ガチでスポーツをやればやるほど心臓疾患まっしぐらで
四十路前にほぼ確定で死ぬから
必死で運動しないように生きてるってのが現状やし
人間が常に動かしてる筋肉のかたまり=心臓がひたすら肥大していくから
ガチでスポーツをやればやるほど心臓疾患まっしぐらで
四十路前にほぼ確定で死ぬから
必死で運動しないように生きてるってのが現状やし
36 : 2023/04/13(木)16:06:18 ID:ni08hQ630
ここ一年の芝勝ち鞍距離が1200m切ってるビッグアーサーさんの話するか？
38 : 2023/04/13(木)16:11:01 ID:O+gZbOr00
でもクロフネの子をダートで脳死買いしたらお財布三倍になったし…
39 : 2023/04/13(木)16:18:16 ID:axsvb8sW0
ヒシミラクルなんか馬体見ても血統見てもマイラー。
疑う余地なし。
疑う余地なし。
なお競走成績やレースの中身は真逆。
45 : 2023/04/13(木)16:37:30 ID:TqcijVqU0
>>39
父サッカーボーイは
産駒や近親に中長距離活躍馬多数じゃね
産駒や近親に中長距離活躍馬多数じゃね
40 : 2023/04/13(木)16:19:24 ID:NcgL4oK50
まあ厩舎によって変わったりするだろうな
実は中距離以上の適正あったかもなのにマイルしか走らせない厩舎とかあるし
実は中距離以上の適正あったかもなのにマイルしか走らせない厩舎とかあるし
41 : 2023/04/13(木)16:21:42 ID:sClEIe1n0
顔文字湧きそうなスレ、えんがちょ
42 : 2023/04/13(木)16:24:22 ID:CFWGNvYG0
ダート適性の有り無しは蹄や繋の作りが一番影響してる
43 : 2023/04/13(木)16:29:31 ID:CNb/r6au0
>>42
ダート適性は人間がどうやって見抜くんやろ？
44 : 2023/04/13(木)16:31:02 ID:hd7plkty0
障害は道中のスピードが遅いなかでジャンプしてダッシュしての繰り返しだから
短距離血統の方がバネがある分成績がいいんじゃないかって考察どっかで見たな
平地の長距離戦とは訳が違うと思う
短距離血統の方がバネがある分成績がいいんじゃないかって考察どっかで見たな
平地の長距離戦とは訳が違うと思う
47 : 2023/04/13(木)16:39:24 ID:ni08hQ630
>>44
ブランディスに限っては元々ダート2400mで勝っている馬なんだよな
46 : 2023/04/13(木)16:38:22 ID:H4TkSpHh0
大体距離適性なんて半分以上は気性だろ
92 : 2023/04/13(木)22:25:51 ID:ajvEOICd0
>>46
昔はステイヤー血統やスプリンター血統が実在したけどいまは淘汰されてしまって万能型血統ばっかになっているな
だから距離適性は血統じゃなくてその馬の持って生まれた気性によるところが大きい
だから距離適性は血統じゃなくてその馬の持って生まれた気性によるところが大きい
48 : 2023/04/13(木)16:41:25 ID:Sl+JDf8E0
歩かせたときに背中が波打つように動く馬は芝向きだというね
ディープインパクト、サトノクラウン、ゴールドシップ、ハービンジャー
この辺の産駒はダートで全然勝てない
ハービンジャーに至っては地方競馬の厩舎で血統だけで出禁を食らってたりする
サトノクラウンも今のところ中央ダートで1勝もできてない
ディープインパクト、サトノクラウン、ゴールドシップ、ハービンジャー
この辺の産駒はダートで全然勝てない
ハービンジャーに至っては地方競馬の厩舎で血統だけで出禁を食らってたりする
サトノクラウンも今のところ中央ダートで1勝もできてない
51 : 2023/04/13(木)16:51:19 ID:gg2dLl6g0
そんな単純な話ではないけど父親から遺伝する能力は50％で母親からも50％引き継いでるんだから種牡馬側だけ見て距離適正測ろうとするのはおかしい
血統で予想するなら両方見ないと
血統で予想するなら両方見ないと
53 : 2023/04/13(木)16:59:22 ID:uo5KgufJ0
障害は何度も息が入るからスプリンター体質でも普通に通用するわけで
56 : 2023/04/13(木)17:18:46 ID:LG28dZ5j0
父そっくりな産駒ばかり生み出す種牡馬はいるよな
シルバーステート産駒とか逃げ先行馬しか見たことない
母が中央で活躍した馬が殆どいないから父似しか目立てないってのはあるのかもだけど
シルバーステート産駒とか逃げ先行馬しか見たことない
母が中央で活躍した馬が殆どいないから父似しか目立てないってのはあるのかもだけど
57 : 2023/04/13(木)17:20:43 ID:ePC35uqZ0
個体差は有っても傾向は有るよ
てか血統を否定したらこの業界自体が成り立たないのw
てか血統を否定したらこの業界自体が成り立たないのw
60 : 2023/04/13(木)17:35:03 ID:PkH2M6b40
>>57
昔は常識だったことが間違いだらけだったみたいなのはどこにでもあるけどな
65 : 2023/04/13(木)18:01:04 ID:ePC35uqZ0
>>60
常識とかそういう話じゃないからw
58 : 2023/04/13(木)17:28:02 ID:cYtCOpAS0
「俺は食べる量制限しなくても痩せた、だから食べる量制限しないと痩せないってのは嘘」
こういうサンプル数1でイキッちゃう声のでかいバカみたいな奴っているよなぁ
59 : 2023/04/13(木)17:34:14 ID:T6ti71oH0
人間なら1600強いやつは2400でも同じ程度に強いのに、馬はなんでこんなに繊細なの？
63 : 2023/04/13(木)17:55:46 ID:Iillvou90
遺伝するのは気性や骨格といった走り方だろ？
それが結果的に適正距離として反映されるわけで
例えばディープインパクトの全兄のブラックタイドは2000を超えたらダメダメだったが血統で決まるならそんなはずはない
それが結果的に適正距離として反映されるわけで
例えばディープインパクトの全兄のブラックタイドは2000を超えたらダメダメだったが血統で決まるならそんなはずはない
64 : 2023/04/13(木)17:59:48 ID:HNs625bG0
0か1かみたいな奴多いな
66 : 2023/04/13(木)18:01:54 ID:OspCEg4T0
ビッグアーサーは1200特化
67 : 2023/04/13(木)18:02:28 ID:UQ7CYlDO0
そもそも同じ父母の組み合わせでも発現の仕方が毎回違うのだから個々の馬単位で見る意味無いよな
統計として見るくらいしか使い道はない
統計として見るくらいしか使い道はない
68 : 2023/04/13(木)18:16:17 ID:eljYNOHp0
>>67
血統はその統計の集合体なわけだが
70 : 2023/04/13(木)18:28:07 ID:WwQWjtx+0
アモアイもずっとマイラー言われて安田連敗してたね
サリオスも皐月ダービー二着なのにずっとマイラー言われてたな
サリオスも皐月ダービー二着なのにずっとマイラー言われてたな
73 : 2023/04/13(木)18:47:26 ID:82iqn1pU0
長い距離が持つ種牡馬は短い距離もこなせるんだろうな
嫌われがちなステイヤーこそ実は良い種牡馬なんだよ
ロードカナロアから長距離馬出ないけどディープからはマイル勝ち馬たくさん出たもんな
嫌われがちなステイヤーこそ実は良い種牡馬なんだよ
ロードカナロアから長距離馬出ないけどディープからはマイル勝ち馬たくさん出たもんな
74 : 2023/04/13(木)18:48:37 ID:c7C5ngku0
1000mの時計ってマイルぐらいからはマイラーの逃げ馬よりステイヤーの追い込み馬のが早いこと多いしな
スプリントと比較するのは無謀
スプリントと比較するのは無謀
75 : 2023/04/13(木)19:06:52 ID:gOtiPH3Y0
母父バクシンオーからキタサンが出た理由
77 : 2023/04/13(木)19:25:00 ID:dPTwhYiH0
>>75
むしろバクシンオーが異端
母は有馬春天を勝ったアンバーシャダイの全妹
母は有馬春天を勝ったアンバーシャダイの全妹
86 : 2023/04/13(木)21:43:59 ID:Rtduyacz0
>>77
父として伝わる能力と母父として伝わる能力って違うんじゃないか？
テーストってそれが顕著で父親としては距離が伸びるけど、母父としてはマイラーよりになる印象がある
テーストってそれが顕著で父親としては距離が伸びるけど、母父としてはマイラーよりになる印象がある
79 : 2023/04/13(木)19:26:19 ID:XKdT+Sm60
ビッグアーサーはダートだと距離こなすんよなw
81 : 2023/04/13(木)19:46:16 ID:XKdT+Sm60
ディープインパクトはテンのダッシュ力がないから短距離は無理
ダッシュ力とか行きっぷりは結構父系から伝わるものはあると感じるわ
ダッシュ力とか行きっぷりは結構父系から伝わるものはあると感じるわ
82 : 2023/04/13(木)20:07:45 ID:dPTwhYiH0
バクシンオーはスプリングSでミホノブルボン相手について行って惨敗したためクラシック路線を諦めて短距離に行った
並のメンツの年なら皐月賞に出ていたかもしれん
並のメンツの年なら皐月賞に出ていたかもしれん
83 : 2023/04/13(木)21:05:52 ID:jjPsAc7r0
カナロア産駒が長距離重賞勝てたら信じる
勝てるポテンシャルある馬がいたとしても使ってくれないってのがミソなのがわかった上でな
結局適性は似ている
勝てるポテンシャルある馬がいたとしても使ってくれないってのがミソなのがわかった上でな
結局適性は似ている
84 : 2023/04/13(木)21:19:36 ID:1opM6+990
馬は3200ぐらい余裕で走れる
あとはその間我慢できるかどうかだけ
要は性格の問題
疲れるわけがない
あとはその間我慢できるかどうかだけ
要は性格の問題
疲れるわけがない
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局！
