凱旋門賞はダート馬を出すべき

2023年3月31日 2023年3月31日

therock0425

1 : 2023/03/15(水)13:43:02 ID:kEi4YuN80

エルコンもオルフェもダート適正あっての2着だろ

2 : 2023/03/15(水)13:43:30 ID:HSUi8/di0

これだや

3 : 2023/03/15(水)13:43:54 ID:Si2g2/Ta0

2400持つダート馬いないじゃん

64 : 2023/03/15(水)15:14:12 ID:RbCg1Bwm0

>>3

ラニさん現役だったら・・・

4 : 2023/03/15(水)13:44:04 ID:B49KhG950

クリーチャー

19 : 2023/03/15(水)14:07:32 ID:G4ZgaXHm0

>>4

芝もダートも走れてない定期

5 : 2023/03/15(水)13:45:50 ID:hS/qD3DK0

ヴェラアズールとか？

6 : 2023/03/15(水)13:46:01 ID:Si2g2/Ta0

いまだの欧州馬を鈍足だと勘違いしてる人がいるけどあの馬場だから早く走れないだけでジャパンカップに出ると勝てないだけで普通に追走してくるだろ
じゃあダート馬をジャパンカップに出したら追走できますかって話
日本のダート馬は芝で通用しなかった鈍足が行く場所だからな

7 : 2023/03/15(水)13:47:51 ID:kEi4YuN80

>>6
エルコンとオルフェは芝ダート両方走れた
馬場適正万能なら走れるだろ

8 : 2023/03/15(水)13:50:48 ID:Qc+4KnHl0

オルフェ産駒出せるだけ出せば好走する馬いるんじゃね？
ウシュバとシルソニには出てほしいな

9 : 2023/03/15(水)13:52:14 ID:kEi4YuN80

日本はダートが盛り上がらなすぎる
このままじゃいくら経っても犠牲馬が絶えない

10 : 2023/03/15(水)13:54:34 ID:Rx2IwLlY0

今だとヴェラアズールだね

11 : 2023/03/15(水)13:55:29 ID:vqinrKR90

パンサラッサならどうよ？
ペース遅いから2400もつだろ

25 : 2023/03/15(水)14:16:57 ID:kEi4YuN80

>>11

東京で暴走するやつが走れるわけない

12 : 2023/03/15(水)13:59:19 ID:C4+579QS0

ダートを走れるくらいのパワーを持った芝馬という意味なら正解だろうな
芝から落ちこぼれたダート馬だとそもそもの能力が足りないと思う

13 : 2023/03/15(水)13:59:31 ID:wAfWh9S70

ボルドグフーシュ連れて行け！グラスワンダーの母の血で行ける

14 : 2023/03/15(水)14:00:24 ID:55hDXF440

言ってもダート全振りじゃダメだろうな、芝適性もちゃんと両立していないと
エルコンみたいのは中々居ないとして、マルシュロレーヌの芝ダート逆バージョンみたいなのがとりあえず理想じゃね

15 : 2023/03/15(水)14:02:45 ID:+CnjuCpQ0

ダートって言えば米国調教馬が勝てそうに聞こえるが当然無理だからな
まあ砂が厚い日本のダート馬ならって言いたいのは分かるが

16 : 2023/03/15(水)14:03:47 ID:/WfXebn10

とにかくスプリント能力が足りない

17 : 2023/03/15(水)14:06:56 ID:ETBANa0Y0

カク地が乗り込んでもし圧勝したらだいぶおもろい

18 : 2023/03/15(水)14:07:11 ID:5cKF6klb0

欧州適性が比較的あったと思われるディープ、ステゴ→ダート×
欧州系種牡馬→基本ダート×

33 : 2023/03/15(水)14:27:16 ID:+CnjuCpQ0

>>18

これよな
実際ダート適性あるドバウィ産駒は凱旋門勝てないし

20 : 2023/03/15(水)14:08:08 ID:UYa6P/3X0

ダートってスタミナ要素よりスピード要素だろ
凱旋門賞とは全く逆の適性

21 : 2023/03/15(水)14:08:33 ID:wAfWh9S70

凱旋門は逃げて勝てるとか妄想は止めた方がいい

22 : 2023/03/15(水)14:09:39 ID:1FF7Fax70

シルヴァーソニックだろ

23 : 2023/03/15(水)14:12:10 ID:xfKTrF6S0

ステゴ孫が一頭も出てないのはもったいない
ソーヴァリとかもう使い道無いんだし連れていけないもんかな

24 : 2023/03/15(水)14:14:07 ID:sBNzDegb0

まあ少なくとも日本の芝のトップホースはもう出しても逆に勝負にならんだろうな
ロンシャンとは馬場がどんどんかけ離れていってるし
日本の高速馬場に最適化した馬なんか勝てるわけがない

だからといってダート馬が通用するのかとは思うが

26 : 2023/03/15(水)14:20:14 ID:m6064qYe0

ハープスターまではそこそこ健闘でこれは時間の問題かって感じだったけど以降は箸にも棒にもかからんよね
他の海外レースとか見る限り日本馬のレベルが下がったとかじゃないし凱旋門の惨敗振りは実際謎ではある

46 : 2023/03/15(水)14:52:32 ID:B49KhG950

>>26

ロンシャン改修がなぁ
あれで魔境になった

60 : 2023/03/15(水)15:07:51 ID:Qc+4KnHl0

>>46

コースは改修してないだろ

27 : 2023/03/15(水)14:22:31 ID:bDBTryMY0

シルソニかな

29 : 2023/03/15(水)14:25:13 ID:Cp9qsQUp0

そうだねすっごい走りやすくて18着だね

30 : 2023/03/15(水)14:25:41 ID:2axfoAHW0

レーティング持ってないと豪州の年度代表馬でも除外されるんですが

31 : 2023/03/15(水)14:26:41 ID:G4ZgaXHm0

せっせと欧州血統を輸入してたけど
その産駒は日本の芝に適応できないのが多くて
日本の芝2400で勝てないから凱旋門賞の挑戦権がないというね

34 : 2023/03/15(水)14:27:44 ID:KXLjDSni0

エルコンもオルフェもナカヤマもみんな軽い
凱旋門賞は軽いほうがいいから重いダート馬なんて逆だろ

37 : 2023/03/15(水)14:33:04 ID:G4ZgaXHm0

>>34

軽くないと坂と馬場で足が逝くんだろうな
軽いのに坂や馬場に負けないパワースタミナがあって
もちろん他の馬に負けないようにスピードも必要

35 : 2023/03/15(水)14:28:13 ID:eJy47BYF0

こういうことを言い出す奴って自分が頭がおかしいという自覚が無いのかね

36 : 2023/03/15(水)14:29:34 ID:kEi4YuN80

>>35

ないよ

38 : 2023/03/15(水)14:33:21 ID:lRaflRAi0

白井最強の見てももうサドラー必須なのは明確なんだよ

40 : 2023/03/15(水)14:34:12 ID:4bv1orkW0

サウジカップ→芝馬を行かせたらあっさり勝った
凱旋門賞→

41 : 2023/03/15(水)14:37:18 ID:5cKF6klb0

ダート馬じゃなくてサドラー入ったやつ連れてけのほうがまだ理解できる
フランケルなら日本でもある程度走るし

42 : 2023/03/15(水)14:45:34 ID:3Pp6RHyh0

今まで凱旋門賞で勝負になった日本馬は斤量負けしないで馬体が大きくない馬だからドリジャなんかは挑戦したら良い勝負してたんじゃないかと思う

43 : 2023/03/15(水)14:48:10 ID:EHvimHF50

というか欧州適正と凱旋門適正を混同しているやつが多すぎ
最近の傾向としては欧州で活躍してる馬でも良馬場でしか走らない奴は惨敗してるなんならロンシャンの良馬場で勝ってもなんも目安にもならない

44 : 2023/03/15(水)14:49:01 ID:aNIBjGyL0

ロンシャンの床自体はただの洋芝以上でも以下でもないだろ
香港や札幌に起伏がついたコースと考えたら日本のダート馬の適性とは最もかけ離れてる

47 : 2023/03/15(水)14:52:50 ID:PYNzLUf40

凱旋門賞というよりも
欧州馬は欧州で日本馬が逃げ切ろうと逃げても普通についてくるうえにバテないからな
スタミナもパワーもローテのタフさも全然欧州馬のほうが上

48 : 2023/03/15(水)14:53:46 ID:QoMoWOTm0

そういや現地で叩け厨はいつの間にかいなくなったなw

日本調教馬海外G158勝
現地1戦目 53勝
現地2戦目以降 5勝

50 : 2023/03/15(水)14:57:11 ID:hZlv/g4q0

>>48

君、勉強出来ないでしょ？

49 : 2023/03/15(水)14:54:03 ID:piKNEsOR0

まぁ何というか芝馬がトランポリン馬場しか走れない貧弱ばかりだからなぁ

芝馬というよりサンデー系かw

52 : 2023/03/15(水)14:59:46 ID:q7FqT1hQ0

>>49

ドバイも香港もトランポリンとは初耳

53 : 2023/03/15(水)15:01:32 ID:vYjO/Ga/0

海外に持ってったディープ産駒は全然ダメってわけじゃないからな
日本じゃ走らないガリレオばっかりってところが答えだろ

57 : 2023/03/15(水)15:07:08 ID:+Zwt1nhq0

>>53

ただ欧州に買われていったディープ産駒はG1いくつも勝ったけども
2、3歳時だけで4歳以降はみんな枯れていってしまったんだよな・・・
例外すらいないんだ・・・

54 : 2023/03/15(水)15:02:31 ID:+CnjuCpQ0

ドバイ香港とか米西海岸はオーバーシードで日本に似た作りではあるけどオーストラリアってどうなんだろうか
あれが洋芝なら単純にそこで負けてる訳じゃないって分かるんだが

56 : 2023/03/15(水)15:06:34 ID:lRaflRAi0

サクソンもオーギュストロダンもスノーフォールもガリレオ
日本をサンデーが支配してるように
欧州はサドラーないとダメ

62 : 2023/03/15(水)15:10:11 ID:X+YFLsW70

>>56

スタディオブマンは日本でも走りまくった鉄板のディープ×ストームキャットだけどな

58 : 2023/03/15(水)15:07:34 ID:PYNzLUf40

日本のサンデー
欧州のサドラー
わかりやすいな

63 : 2023/03/15(水)15:11:04 ID:uXQkeuTm0

サウジ勝ったし凱旋門とか言うガラパゴスはどうでもええわ

66 : 2023/03/15(水)15:15:02 ID:+CnjuCpQ0

いやイギリスはダメだったか

67 : 2023/03/15(水)15:15:39 ID:O4lp9nu10

府中2500で選別するべき
まあろくな番組が無いんだが

68 : 2023/03/15(水)15:19:24 ID:rmcy9FOD0

ステイゴールドでもゴールドシップとステイフーリッシュは惨敗だからステゴなら勝てると言うわけでもない

69 : 2023/03/15(水)15:21:01 ID:3TlsmDNF0

幻の凱旋門賞馬スマートファルコン

71 : 2023/03/15(水)15:25:15 ID:iAL9okd40

ゴールドシップに関してはレースラップで10秒台を記録するような展開、上がり31秒台で上がってやっと勝てるかとかそういうレベルの位置取りだからどうしようもなくね

72 : 2023/03/15(水)15:28:05 ID:lRaflRAi0

ステゴは適性あっても上のやつらは単純にスピードたりてないよ
ステゴで日本の中距離G1とれるやつじゃないと

74 : 2023/03/15(水)15:40:28 ID:1cPI0X+80

芝の重馬場とダートを同一視なんてタイムしか見てない初心者か

76 : 2023/03/15(水)15:45:29 ID:8uNgTq700

トレヴクラスが出たら勝ち負けできそうなのコンドルしかいないんだから無駄だよ

78 : 2023/03/15(水)15:56:07 ID:LSzFIKqE0

日本調教馬は整備されたところしか走ってないから欧州の自然の土壌に芝生やした馬場が合わないのでは

81 : 2023/03/15(水)16:04:12 ID:btdEMUoi0

>>78

欧州の競馬場は管理せず自然に芝生やしてると思ってるのか

79 : 2023/03/15(水)16:01:25 ID:e8GRx+g90

育成の段階で凱旋門目指さんとな

83 : 2023/03/15(水)16:08:38 ID:WJOQUaKO0

パワーならダート馬スタミナなら長距離馬なんだがその辺はあまり重要じゃなくで斤量、起伏、グッチャグチャの馬場で体力の消費を抑えられる特質が必要だな
2021の登録馬が
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
ディープボンド
マイネルウィルトス
モズベッロ
レイパパレ
「そういうレース」なんだと関係者も分かってるな

97 : 2023/03/15(水)16:54:55 ID:Si2g2/Ta0

>>83

だけどみんな凡走してるじゃん
多分凱旋門は必要な能力が違うんだわ

101 : 2023/03/15(水)17:00:43 ID:3Wy3Q3Ik0

>>97

実際出たのはクロノとボンドだけでクロノはそんなに悪くなかった
斤量と起伏コースに関してはやってみないとわからないが不良巧者は日本でもわかるからな

85 : 2023/03/15(水)16:12:28 ID:vYjO/Ga/0

ヴェラアズールがダート馬認定とかダート馬の範囲広すぎて草

86 : 2023/03/15(水)16:15:09 ID:9S24qsnb0

ジュンライトボルトやウシュバテソーロがダート馬だと言うならヴェラアズールは芝馬だろう

87 : 2023/03/15(水)16:18:10 ID:6MfQAqDB0

凱旋門賞だけはそこそこ不良馬場のワンペースなるからダート馬ってのは一理あるよ
他の欧州レースは全く合ってないだろうけど