1 : 2023/01/02(月)19:57:14 ID:I1w+/JOc0
なぜ
3 : 2023/01/02(月)19:59:05 ID:P9oDXuDH0
当時牝馬が牡馬混合GI勝つことがほぼなかったから
4 : 2023/01/02(月)19:59:13 ID:bS90zhCE0
当時の牝馬はそんなもん
5 : 2023/01/02(月)19:59:56 ID:bS90zhCE0
ラモーヌとかマックスビューティとか
6 : 2023/01/02(月)20:00:53 ID:kBes6lQ70
なぜってあの時ナリタブライアンいただろが
あの時のブライアンにはディープでも勝てねえよ
あの時のブライアンにはディープでも勝てねえよ
8 : 2023/01/02(月)20:02:26 ID:lNDxj1550
騎手だろって思ったらネーハイシーザーにもっと酷い騎手乗ってた
9 : 2023/01/02(月)20:06:38 ID:Ar2tgWJq0
比較対象が旧4歳のブライアンだからなあ
あと、あのとき秋4戦目ぐらいじゃなかったっけ
あと、あのとき秋4戦目ぐらいじゃなかったっけ
11 : 2023/01/02(月)20:12:11 ID:LThOnUSg0
重賞6連勝で19.1倍か今じゃ考えられないな
12 : 2023/01/02(月)20:14:20 ID:Q4aRzTaN0
だって単勝って勝たないとハズレじゃん
ナリタブライアンに勝つとか無理じゃん
お金って大事じゃん
ナリタブライアンに勝つとか無理じゃん
お金って大事じゃん
買うなら馬連しかないよね
14 : 2023/01/02(月)20:15:31 ID:sgTcrAsw0
マルコメ重石
15 : 2023/01/02(月)20:15:57 ID:bS90zhCE0
まあ2番人気が12.3倍だからそうなんだけどそれにしても低いからね
16 : 2023/01/02(月)20:16:26 ID:Jo721iAH0
BNW誰も居ないの地味にひでえなこの有馬
17 : 2023/01/02(月)20:17:19 ID:bS90zhCE0
>>16
辛勝ならケチついたかもね
18 : 2023/01/02(月)20:18:26 ID:DR0S+6eN0
まあナリブに勝てるわけねーって考えれば単勝人気なんて適当か
牝馬で長距離は普通に厳しいし
牝馬で長距離は普通に厳しいし
22 : 2023/01/02(月)20:24:06 ID:RjwuiPbQ0
クリスタルカップ勝つような短距離馬で
中距離以上は牝馬限定だったからと思われていた
それでも過小評価すぎるけどな
中距離以上は牝馬限定だったからと思われていた
それでも過小評価すぎるけどな
25 : 2023/01/02(月)20:31:20 ID:7NKXc4950
当時は中距離以上の混合G1だと牝馬ってだけで切ってたからな
時代がちょいズレるがエアグルが秋天勝っただけで年度代表馬になれるくらい牝馬が混合勝つハードルが高かったからな
2000年代に入ってからヘヴンリーとかスイープとかちょこちょこ牝馬が勝つようになってウオッカが牡馬との壁を完全に壊した感じだな
時代がちょいズレるがエアグルが秋天勝っただけで年度代表馬になれるくらい牝馬が混合勝つハードルが高かったからな
2000年代に入ってからヘヴンリーとかスイープとかちょこちょこ牝馬が勝つようになってウオッカが牡馬との壁を完全に壊した感じだな
26 : 2023/01/02(月)20:33:22 ID:7rJePSXW0
超出遅れたとはいえニッポーテイオーに勝ったタカラスチールはもっと評価されていい
27 : 2023/01/02(月)20:33:35 ID:qvvusW2W0
ナリタブライアンがいたからだろ
糸冬
28 : 2023/01/02(月)20:33:46 ID:XfGE+fzh0
ここまで古馬がスッカスカだった有馬は見たことがない
29 : 2023/01/02(月)20:34:12 ID:38GwXeWI0
このスレのお陰で95高松宮杯を見直した
正月のお笑い番組並に笑えた
ありがとう
（´・_・｀）
実況のおっさんも大声で慌ててた
つか実況の戸惑いがおもろいんだなこれ
正月のお笑い番組並に笑えた
ありがとう
（´・_・｀）
実況のおっさんも大声で慌ててた
つか実況の戸惑いがおもろいんだなこれ
31 : 2023/01/02(月)20:39:16 ID:L69Kx7eO0
いくらなんでも相手が悪すぎる
32 : 2023/01/02(月)20:46:56 ID:gkS9CvrG0
ナリタブライアンに勝てるわけないという評価
33 : 2023/01/02(月)20:51:55 ID:VLkZfpT10
チョウカイキャロルとハナ差やろ
34 : 2023/01/02(月)20:52:23 ID:YxeKi2t80
前走GI勝ったって言っても4歳（当時）牝馬戦でハナ差だからな
そのチョウカイキャロルは32.8倍なんだし
牝馬の中では強いとされても牡馬の一線級相手に勝ち負けとまでは思われてなかった
そのチョウカイキャロルは32.8倍なんだし
牝馬の中では強いとされても牡馬の一線級相手に勝ち負けとまでは思われてなかった
36 : 2023/01/02(月)21:02:43 ID:Z+FrMRN30
この当時の中館って今なら誰くらい？
40 : 2023/01/02(月)21:10:07 ID:kBes6lQ70
>>36
津村
37 : 2023/01/02(月)21:03:13 ID:f/2klrEQ0
ライス全治未定で無理矢理復帰w
38 : 2023/01/02(月)21:05:06 ID:WGMn6nap0
ジェンティルと同じくらい強かったと思うわ
39 : 2023/01/02(月)21:05:36 ID:bpP0c+Or0
幻の三冠馬クリフジとか牝馬でも昔から活躍した馬はいるけどね
43 : 2023/01/02(月)21:19:15 ID:bS90zhCE0
>>39
それはそれでまた古すぎるからなあ
41 : 2023/01/02(月)21:12:47 ID:9y/29Jy10
当時の牝馬の評価はマイルまでなら牡馬相手でも通用する
2000超えると牡馬には勝てない評価
2000超えると牡馬には勝てない評価
42 : 2023/01/02(月)21:16:54 ID:eTxnc1Jz0
中館ではなあ・・・
46 : 2023/01/02(月)21:22:42 ID:KaH4t6KV0
無敗馬は負けるまで買えというからね
47 : 2023/01/02(月)21:26:27 ID:cDpoN+sq0
オルフェ引退有馬でゴルシが4.4倍だった方が謎
48 : 2023/01/02(月)21:26:33 ID:whz5ckbP0
ファインはピルサド神の妹で世界的に活躍してるデインヒル産駒で武で伊藤雄爺で無敗
エアグルーヴ以上の雰囲気出してたし・・・
エアグルーヴ以上の雰囲気出してたし・・・
49 : 2023/01/02(月)21:27:20 ID:GoukmjH70
実際勝ってないやん
55 : 2023/01/02(月)21:42:44 ID:7rJePSXW0
アイルトンシンボリは3番人気でライスと0.1秒差の4着だからまあ
58 : 2023/01/02(月)21:57:04 ID:FCnO7RT/0
当時の馬場はスタミナ搾り取ってくるから今の斤量差を活かしたキレで牡馬を煽れる時代ではなかった
59 : 2023/01/02(月)21:57:31 ID:LLvp3vFO0
牝馬が連対したのも当時から20年近く前なんじゃなかったっけ
少なくともグレード制になってからはゼロ
そりゃ軽視されるわ
少なくともグレード制になってからはゼロ
そりゃ軽視されるわ
61 : 2023/01/02(月)22:10:15 ID:osH2vg4r0
前年の2歳GI馬が一年経って有馬で1・2フィニッシュ
何気に凄い
何気に凄い
62 : 2023/01/02(月)22:10:58 ID:pQ4xZDE70
これはリアルタイムで見てたら妥当
63 : 2023/01/02(月)22:11:40 ID:WzqdWgwv0
クリスタルカップって知らんわ
ファルコンステークスになったんか
ファルコンステークスになったんか
64 : 2023/01/02(月)22:13:38 ID:RCQXPaiF0
ここにビワハヤヒデが入っていればさらにとんでもないオッズの偏りになっていたんだろうな
67 : 2023/01/02(月)22:20:29 ID:0fkyHrFU0
今と違って牡馬混合で牝馬が重賞勝つのってエアグルーヴやメジロドーベル以降だからな
当時は10年以内にラモーヌがタコ負けしてるから尚更
当時は10年以内にラモーヌがタコ負けしてるから尚更
69 : 2023/01/02(月)22:21:44 ID:zYI7gRs/0
実際負けてるし、その単オッズでも何らおかしくないやん
70 : 2023/01/02(月)22:22:34 ID:BBKfqQ5e0
何で牝馬って勝てるようになったの？
71 : 2023/01/02(月)22:23:51 ID:/bjOLBXC0
>>70
むしろなんで牝馬は勝てなくなったの？って方がデカい気もするけどな
大昔は有馬って牝馬結構勝ってたんだから
大昔は有馬って牝馬結構勝ってたんだから
75 : 2023/01/02(月)22:38:04 ID:5sk0xita0
その頃の芝はまだ高速馬場じゃなくて
斤量のハンデもらってても牝馬はクソ弱かったからな
斤量のハンデもらってても牝馬はクソ弱かったからな
76 : 2023/01/02(月)22:38:45 ID:Ce5NnKK90
エリ女で苦戦したからね
84 : 2023/01/02(月)23:10:52 ID:yskPZZJe0
無敗の三冠達成
↓
ジャパンカップ2番人気
↓
ジャパンカップ2番人気
85 : 2023/01/02(月)23:11:41 ID:w4SJvLed0
チョウカイキャロルとハナ差だったからに尽きる
86 : 2023/01/02(月)23:11:52 ID:iZ5iiMS80
ナリタブライアンとその他って感じだったし
88 : 2023/01/02(月)23:22:09 ID:qfmwwwBb0
オッズってメディアが造るんだよ
89 : 2023/01/02(月)23:22:23 ID:7F8GI12X0
そら鼻差でもアスクなんちゃらが有馬出走してたらポルトなんちゃらより人気してただろ
90 : 2023/01/02(月)23:30:14 ID:xYo/vyCn0
今なら3番人気かな？
当時は牝馬の評価が低かった
当時は牝馬の評価が低かった
91 : 2023/01/02(月)23:32:26 ID:gnsS74LM0
ネーハイシーザーライスシャワーツインターボのJRAに頼まれて仕方なく出てきた勢
92 : 2023/01/02(月)23:45:49 ID:pmmK3HDd0
有馬で牝馬が勝つなんて
想像できなかった時代だしな
想像できなかった時代だしな
99 : 2023/01/03(火)00:19:46 ID:CyJEJh+X0
>>92
昔は三歳牝馬にだって勝たれてたのに
93 : 2023/01/02(月)23:54:12 ID:7UXki/Tk0
でもラモーヌは2番人気だったんだよな
ダービー馬で菊花賞2着馬のダイナガリバーを抑えて
まあこのガリバーが勝って年度代表馬になるんだが
ちなみに1番人気はミホシンザンだった
ダービー馬で菊花賞2着馬のダイナガリバーを抑えて
まあこのガリバーが勝って年度代表馬になるんだが
ちなみに1番人気はミホシンザンだった
98 : 2023/01/03(火)00:11:30 ID:LZ+Jf3gD0
ブライアンいないならシーザーは出てない
101 : 2023/01/03(火)00:50:48 ID:uf8bTpAA0
まず前年の二冠牝馬ベガが有馬で惨敗したのと古馬になってからも牡馬相手にボロ負け続けたもんだから余計に牝馬弱しのイメージに引きづられちゃったのもあるな94年は
102 : 2023/01/03(火)00:51:47 ID:KWzupiLw0
逆になんで戦前の牝馬は牡馬混合ポンポン勝ってるんだ
144 : 2023/01/03(火)10:52:15 ID:i7GiPt+L0
>>102
牝馬は繁殖って仕事があるから戦場に持っていかれなかったとかかな？
154 : 2023/01/03(火)11:35:06 ID:xB+kreEX0
>>144
戦前だしまさかそんなことはないだろ
全体のレベルが低いうちは牡牝の違いが小さかったのかね
全体のレベルが低いうちは牡牝の違いが小さかったのかね
103 : 2023/01/03(火)00:59:07 ID:Sw+fsnUu0
ラモーヌって着順ほど負けてないな
105 : 2023/01/03(火)01:24:07 ID:CyJEJh+X0
>>103
めっちゃ不利受けたしな
まああの有馬はあの馬場でミホシンザン頭で買っちゃう人等が後から見ればなんだろうなって感じだが
まああの有馬はあの馬場でミホシンザン頭で買っちゃう人等が後から見ればなんだろうなって感じだが
106 : 2023/01/03(火)01:41:23 ID:2hJ18y+/0
牝馬は用無しの時代だったにせよ確かに軽視されすぎだな
107 : 2023/01/03(火)01:50:38 ID:iNL3/Q8o0
桜花賞から勝ちっぱなしのダイワスカーレットも1発目の有馬はそんなに人気してなかったな
まだ3歳だし距離も持たないと思われてたからかな
まだ3歳だし距離も持たないと思われてたからかな
109 : 2023/01/03(火)02:08:53 ID:2hJ18y+/0
>>107
その頃はまだウオッカの方が強いと思われてた
実際ウオッカは6.9倍でスカーレットが8.1倍
実際ウオッカは6.9倍でスカーレットが8.1倍
108 : 2023/01/03(火)01:51:27 ID:L8sbD0E00
まあ中舘だからこんなもんだ
112 : 2023/01/03(火)02:42:48 ID:R+uJ36YC0
京都大賞典の大外ぶん回しのくそ騎乗で圧勝
114 : 2023/01/03(火)04:11:42 ID:Mqp5ngMI0
昔の複勝オッズも今と違って凄まじい高さよね
115 : 2023/01/03(火)04:24:55 ID:0a75v9Qr0
今と違って中長距離路線は牡馬と牝馬で圧倒的な差があったからな
だからエアグルーヴの秋天やスイープトウショウの宝塚は歴史的快挙として騒がれた
牝馬が勝っても珍しくなくなったのはウオッカダスカの時代から
だからエアグルーヴの秋天やスイープトウショウの宝塚は歴史的快挙として騒がれた
牝馬が勝っても珍しくなくなったのはウオッカダスカの時代から
124 : 2023/01/03(火)05:43:20 ID:/3I1u5+f0
仮にブライアンとネーハイがいないと仮定した時に
アイルトンシンボリが1番人気になるとは思えない。
アイルトンシンボリが1番人気になるとは思えない。
132 : 2023/01/03(火)06:29:49 ID:Gt7A8YE00
当時は牝馬が勝てるとは思ってなかったし
中館のハンデからして妥当と言える
中館のハンデからして妥当と言える
133 : 2023/01/03(火)07:24:45 ID:kjBOeBTB0
連勝してるとはいえエリザベスが同期の牝馬と接線だったから距離持たんと思われたんじゃないのか
134 : 2023/01/03(火)07:29:48 ID:t2aSYKOm0
ブライアン相手に19回に1回勝てると思われてるなら十分な評価だろ
137 : 2023/01/03(火)08:40:42 ID:OrcseIIx0
>>134
計算上確率なら25％控除分を無くすべきだから1/25だな
139 : 2023/01/03(火)09:05:16 ID:t2aSYKOm0
>>137
25回に1回勝てると思ってる馬を19倍で買ったら赤字やろが
135 : 2023/01/03(火)08:14:09 ID:PUAmeVJ00
そして翌年に
1番人気馬になったわけな
1番人気馬になったわけな
138 : 2023/01/03(火)08:51:20 ID:HFgXdSia0
翌年の京都記念のワコーチカコ勝ってすげーと思った思い出
引用元: ヒシアマゾン「重賞6連勝中で前走GI勝ちました」←有馬単勝19.1倍
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局！
