日本競馬のレベル低下について真剣に議論するスレ

どうしてこうなった？

>>1

レベル低下はしてないが伸びしろに限界がきてる
とくに血統

日本競馬はスピードポテンシャルに乏しい血統背景だから
問題点を端的に言うと長距離G1と中山G1がダメ

もともと高くはない

>>2
つい最近まで欧州以外では無双してたじゃん

>>4

ドバイ 欧州はプレシーズン
香港 近年が空き巣だっただけ

BCで結果出した2頭くらいか偉業は

ダービー至上主義で育成された大半の素質馬が3歳で終わるから
マジレスな

>>3

ダービー軽視の晩成重視がハイレベルだと？

馬場のせい
米国短距離ダート血統でダービー目指すのが最適解になってしまってるからな
マイラーで気性が良ければ府中なら2400まで走れないことはないみたいな異常さが日本の馬産をおかしくした

騎手のほうがレベル低下でヤバいんじゃね？？
凱旋門も騎手の問題な気がするわ

>>7

騎手の能力は上がってる

本国じゃ微妙なレーンに無双されてるんだもん
騎手もやべーよ

マイル以下はがちでレベル下がったな

社台、ノーザンFの支配下だからだろ

どうでも良い、馬券を当てれたら弱いも糞もないわ

キタサンブラックやアーモンドアイ出てるんだから低下してねぇよ

現実的にはディープがいなくなってこうなった

ディープ産駒の減少
あと各国で自分の国により特化する傾向が進んでる
これは日本だけじゃないし

国内であふれた中途半端なディープ産がよく国外を草刈り場にしてたけど、
これからはなくなるからな
エピファとかキズナとかモーリスとか期待してないよ

2年前
アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリア、コントレイル、フィエールマン、ラッキーライラック、ラヴズオンリーユー、インディチャンプ、ダノンスマッシュ

こいつらがやばすぎ

ヘイルトゥリーズン系がスピード不足なんだよ
ディープインパクト産駒は素晴らしく走る
だか、なぜ孫になると走らなくなるのか？
答えは簡単で血統背景がスピード型じゃないから
もともとスピード型じゃないから代を経るとスピード不足が露呈する
では、キングマンボ系が孫になって代を経ても活躍しスピードがあるのはなぜか？
血統背景がスピード型のミスタープロスペクター系だからである

これが血統でありスピードポテンシャルの違い

レベル低下ということでは欧州競馬が一番ひどいな
ドバイじゃ日本馬に勝てない香港じゃ欧州から捨てて島流しした香港馬に勝てないアメリカでもアメリカ馬に勝てなくなってる
そのうえ欧州内でも雨降るから出ねえわとか言って3、4頭でG1やってるとんでもねえパラレルワールド

今年はディープ産駒も失速してるし孫も終わってるし今後レベル低下は確実

ロベルト系なんかずっとスピード不足のまま
そんなロベルト系が最も活躍するコースは中山
中山でG1やっても鈍足血統が生きながらえてスピード型血統は鈍足コースで活躍できない負のスパイラル

つまり中山コースが日本競馬の成長を阻害してる

レベル低下（海外で勝ちまくり）

ディープ、キンカメがいなくなって希望の後継のドゥラも早逝。自国のコンクリ馬場しか勝てない生産と、使い分けにより厳しい相手やコースでの勝負を避けてる弊害。ノーザンのせい

内が有利な高速馬場のせい。
凱旋門賞よりBCの方が勝てそう。

欧州勢もドバイ、香港やアメリカくらいは余裕やで
ハーツ以降15年でドバイシーマクラシックなんてほとんど欧州馬やろ
香港ヴァーズもステイゴールド以降、20年近くで日本馬は4勝しただけ
BCターフは欧州馬の草刈り場
ドバイWCもアメリカ馬いないときは欧州馬よく勝ってる
だから欧州馬はレーティングが高い、高格付けされる
このへんのビッグレースでまだまだ目に見える実績では到底及ばないのに
欧州をガラパゴスとかアホかと

>>33

だけど日本に来たらクソ雑魚じゃん
今年のジャパンカップで懲りてもう来ないんじゃないかとさえ言われてる

>>34

欧州2線級以下の馬が勝ち馬から0.6 0.7秒差の6、7着
凱旋門賞、日本現役最強馬が勝ち馬から2.4秒差の11着
ダービー馬が約9秒差負けの19着
どうみても日本のレベルが大分低い

モンジューすら日本に来たら勝てませんでしたー
日本最強

ディープキンカメ時代にそこそこ対抗してたハービンジャーはエピフォやモーリスより優良種牡馬なのでは

>>37

ハービンジャー AEI 1.21 CPI 1.76
代表産駒 ブラストワンピース（乗馬） ペルシアンナイト（乗馬）
こいつが成功扱いされてる理由w

なのではーって毎年クラシックで用無しなのが早熟ハービンジャー

欧州馬は欧州だけ走るだけで世界の競馬史に残る最強馬になれる
日本馬は日本だけ走っててもレート130が上限のクソ雑魚扱い
これが現実やからしゃーない

日本がレベル高い時期なんてない
欧州馬やアメリカ馬に比べればクソみたいな扱いやん
雑魚の中の日本の中ではマシというだけ

ハービンジャーの問題はダートで走らないことなんだ
ある地方競馬のトップ厩舎では預かり拒否を食らってたりする

まず繁殖でヘイルトゥリーズン系を整理しないと
ヘイルトゥリーズン系の繁殖牝馬なんてコスパ悪すぎる

母父ブライアンズタイムとかの繁殖を未だに持ってる牧場はアホや
そんなスピード不足な血統で走るわけない

今回の香港の結果は普通に地元の馬が強かっただけな気がする
ここ数年強い香港馬がいなかったから二流でも楽勝みたいに見えてただけで元はこんなもん
今年も参戦した馬たちがみんな二流ぐらいなんだから地元の一流にはそりゃ勝てんわ

2010年代
ヴィクトワールピサ、アパパネ、オルフェ、カナロア、ジェンティル、ゴルシ、ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、ドゥラメンテ、キタサン、アーモンドアイ、ラッキーライラック、リスグラシュー、クロノジェネシス、ラヴズオンリーユー、グランアレグリア
2010年代で強かった馬てこんな感じか？

安田記念から逃げたゴールデンシックスティさん…

竹山はすぐ変えるわインチキ丸メガネかけて文化人気取りしてまじ気持ち悪い

現状維持でいい。馬場が違うのだからどうしようもない

種牡馬の質が下がってるんだよ
ディープ、キンカメの偉大さがわかる

ディープ、キンカメが死んで今が過渡期なだけ。
アグネスタキオン、マンハッタンカフェなんかがリーディングだった頃と一緒。
サートゥルナーリア、コントレイル時代を待つしかない。

主流血統が申し合わせたように四代程で廃れていくのは面白いよな
分岐点をリアルタイムで観測できるのはそれなりに貴重な経験じゃね？

>>54

そういやサンデー系のBMSも全体的に低いなあって思っていたけど
サンデーサイレンスから見て曾孫、ちょうど4代目になるんか

>>58

キングマンボ系も4代目だな

サウジとドバイで勝ちまくったのもう忘れてるのか
今年の香港は一つも勝てなかったならとともかく
ウインマリリンが勝ってるんだから十分だ

134を境に下がり続けているレーティング
騎手の低下のほうが問題だと思うけど
海外の二流どころでも日本に来ると圧倒的トップになっているし

ヨーロッパの産駒は昔に比べて鈍足傾向になってるのかな。

サンデーサイレンスが1986年生まれか
そのサンデーを凌駕する種牡馬がいないんだから時間の経過とともにレベルが低下するのは当然
現時点では劣化サンデーが多すぎる
他系統の優秀な種牡馬を得られなければ先は無い

ノーザンクラブ馬は駄馬は府中しか走らせなくなるからさすがだ

スターが生まれないから低くなったと錯覚してるだけだろ
もともとこんなもんだわ

エフフォーの早枯れ、牝馬3強の引退

元々マイルとスプリントは香港のレベルが高くて日本はぼぼ負けていたし
香港カップも過去10年では香港馬と日本馬が5勝ずつだったわけで
なんでいきなりレベル低下というのかがさっぱりわからんわ

つーか香港は短距離王国だということを知らん馬鹿が多過ぎねーか？

>>64

海外実績抜きで国内のレースレベルも
アーモンドアイが現役だった頃ら辺がピークで
2020年代に入って下がってきてるように見えるよ

調教師がエサやり師に転向しつつあるのが凋落の原因では？

アイルランドもガリレオがいなくなったら下がるだろ

>>69

普通にセレクトセールとかで競走馬買うから言うほど下がらんやろ

>>70

そうか？
ディープもそうだが英ダービーの過半数取ってるような種牡馬いなくなれば
レベルは下がると思うけどな
これもディープ同様自信を超えるレベルの後継は出てないし

>>73

ヘロド→ハイフライヤー→サーピーターティーズル
って凄かったんやな、

オルフェがディープの穴埋めできてりゃな

ディープ孫2400頭走ってクラシック勝ち馬ゼロ

>>78

孫になるとディープの血はたったの25％
そりゃ牝馬の汚れた血のせいで能力を発揮出来ないわ
直子があれだけ走るんだから孫が走らないのは繁殖牝馬のせいなのは明白