オルフェ・ディープクラスって次いつになったら現れるの？

オルフェ引退から9年未だに1段階下すら出てきてないけど

アーモンドアイは牝馬だから除外か？

>>2
アーモンドは1段階下はあったね
牝馬だから除外だけど

3冠馬のエフフォーリアが出ただろ

ウナギノボリ

無敗の三冠馬出たばっかりだろw

>>7
弱すぎだろw

三冠がスタートラインだとするとエフフォーはもうダメか？

>>8
3冠関係ないよ
ただエフフォーは明らかにオルフェーヴルクラスじゃないじゃん

エフフォーがいるやろ

アーモンドアイもコントレイルも条件が揃ってないと勝てない馬だったからな
オルフェやディープは条件関係なく不利を受けようが勝つ力があった
今の使い分けばっかしてる馬が認められない理由はそういうところ

>>12

勝率5割台のオルフェが条件関係なしwww

リスグラシュー全盛期はオルフェーヴルより1段階下かかなり近い力はあったぽい

>>13

リスグラ有馬のインパクト強いけど同年金鯱賞でダノンプレミアムに完敗しとるからな
あんなのをオルフェーヴルクラス認定しとるようじゃイメージ先行で語っとるだけやね

>>51
成長って知ってる？

>>55

たった半年だけど？
宝塚からならたった数ヶ月前
若駒じゃあるまいし

>>67
ハーツクライは覚醒するからね

>>74

逆にサクッと終わるタイプも出すし面白いなハーツ
良い馬出せたしもう何年かやれなかったかなあ種牡馬
立て続けに死なせるわけにはいかなかったかな

エフフォーがディープオルフェ級なわけないだろ
せいぜいキタサン級

ディープ、オルフェみたいな直線勝負だけじゃなくて大まくりできるのは最近いないわな
スタミナないと無理だろうな

>>15

言うほどオルフェ直線勝負か？

あの馬場は無利この馬場は無理
うんざりするわ

もう時期オルフェーヴル引退から10年
デビューから換算すると12年は経ってる

そろそろ現れても良いような気はするが

エフフォーは全盛期サトノダイヤモンドを2段階強くした感じかな

福永も今は競走馬のレベルが上って拮抗してるから無双できる馬は生まれないようなことを言ってた
古馬になって斤量がちょっと増えた程度で勝てなくなるからな
エフフォーリア楽しみだな＾＾

>>19
福永ってアホだからね
20年くらいならわかるが十年でレベルなんて変わらんよ

>>22

衰え出にくくなっていると思う
血統的な進化じゃなくてレース数絞ったり調教で変わることも進化と言える

アーモンド>=ディープ>オルフェ

歴史的に見てもその2頭は特別だよ
あれだけ名馬を量産した90年代だって比類した馬がいたかどうか

あの手の怪物は20年に1頭出るか出ないかのレベルだから
あと10年は出現しなくても不思議ではない
ディープ引退後の僅か三年半でオルフェが出たのは奇跡に近い

>>24
3年でいきなりオルフェーヴル来るとは思わなかったな

つかむしろ昔の馬のがレベル高いんではないか？
生産頭数も多いし

>>25

世界的な馬のレベルなら昔の方が圧倒的に強い。いま生産頭数が1/3くらいだっけか
日本に限れば調教施設やサンデーの血の飽和等で今の方が全体レベルは高いと思う
ただ、突出した馬の強さは変わってないと思うけど

>>99

昔っていつの話？

ドゥラメンテが無事ならオルフェーヴルより1段階下くらいはあったかもしれん

>>26

ちょっと期待した
でもポストポンドに負けた…

怪物という意味ではドゥラメンテ、アーモンドアイと既に二頭出てる

実績という意味ではアーモンドアイ、コントレイルとこちらも二頭出てる

>>28
実力という意味だね
ドゥラメンテは活躍が少なすぎてな

そもそも同時期のロードカナロアの方が怪物だったような気がしないでもない
あれは明確に世界一だったからな

オルフェとかいうクソ弱い荒れ馬場専用ゴミがディープに擦り寄るなよ

昔の方がバチバチ名馬がやり合ってたんだから昔の方がレベル高いだろ
今なんて見てても衝撃感じないし
オルフェーヴルレベルなんてもう出るかどうかも怪しい気がしてる

>>32
もう2度と出ないかもね真面目に

ディープもオルフェもロードカナロアも
一番強い後継が牝馬なのが悔やまれるな

>>33

大体怪物って言われる馬はフィリー多いな
セクレタリアトとか特にだけど
母父として怪物だったセクレタリアトと比較してディープオルフェはどうなるかって感じだけど

ドゥラメンテは勝ち方が派手なだけで怪物レベルほどではない
アーモンドアイに至っては高速馬場専門なだけで
中山のタフな展開だと掲示板すらダメなお嬢様のどこが怪物か

>>34

ディープは追い込みスタイルが新鮮なだけで怪物レベルでは無い
オルフェーヴルに至っては怪物なだけで、途中でレースやめたり池添振り落とすお坊ちゃんのどこが怪物か

オルフェカナロアは2頭で最強世代って言っていいくらいだな

>>35

この二頭が同じ年ってのはほんとに奇跡としか思えん

無敗の三冠馬さん……

00年代ディープ
10年代アーモンドアイ
20年代エフフォーリア

これが各年代別代表馬な

ヨーロッパもフランケルの後最強クラス出てないかな
エネイブルは最高の名馬だけど史上最強とか言われるような馬では無いだろうし
アメリカはファラオ、アロゲートみたいな怪物は出てくるのか
フライトラインとライフイズグッドは怪物級だと思うが

使い分けが当たり前になってる現状ではディープ、オルフェ級の場所 距離 馬場不問の馬が出てくるのは厳しいでしょ ノーザン生産以外で突然変異が出てくるかどうか

コントレイルもオルフェと同列でいいだろ。
コントレイルはモズベッロに負けてるのは印象悪いがオルフェだって春天で11着だからな
コントレイルは虚弱だからダメだと言うのならキタサンブラックがオルフェ級だな

>>43
単にG1数が違う

>>46

走った年数が違うからな

>>49
5歳冬まで走ってどうなるかわからんしね

オルフェは良馬場の硬い馬場だと一流馬ですらなかったよなw

>>44

有馬記念はどっちも良馬場だった気がするが

あーあ
いつものやつ来たからこのスレ終わりでいいわ

ルドルフ
エルコン
ディープ

オルフェはコーナー回るの上手すぎるイメージ

最近の強い馬は出走数が少ないから楽しくない

金鯱賞から有馬までの短期間で急成長なんてするか？
単に府中だと前を捉え切れない脚てだけだろう

>>59
10ヶ月って短期間なん？馬は一年に4歳年取るし

ポテンシャルはありそうなオルフェーヴルの一発に期待するしかない
種牡馬人気ないし相性考慮した牝馬相手に長くやれそうだし

モーリスはダメなん？

G16勝程度ならモーリスキタサンアーモンドがいるじゃん

海外0勝のディープはオペと比べる対象

中山阪神でハイパフォーマンスする馬は面子と騎手が重要になるけど、府中は言い訳が効かないんで能力の差を覆せないからな
アーモンドの国枝も藤沢も横山典弘も池江泰郎も言ってること

>>64

アップダウンきついだけで大敗しちゃう駄馬ワロタ

今の府中は内枠有利じゃね

5年10年で現れたらそのクラスと言われないだろ
20年に1度ぐらいの確立

コントレイルが生涯で倒した相手なんてオルフェの1回目の有馬記念のメンバーより貧弱やろ

オペはもう一年やってもG1取れなそうなつまりG17勝が限界みたいな馬
ディープはもう一年やってたらG110勝出来てそう
ただG1数だけ語っても最強馬を語れないのはこういうとこ

>>69

ディープは完全に衰えきてたからあれ以上は無理だよ
気性が最後はギリギリ限界だった

エフフォーが後2年で大阪杯宝塚JC有馬ドバイシーマBCターフ有馬とか勝ったら並ぶぐらいになる？

>>71

それは文句無しの歴代最強馬

ディープって全然強かったイメージ無いな
同世代もレベル低いし当時の古馬がちょうど空白だったし
レイパパレとエフフォーリアの居なかったコントレイルって感じだわ