凱旋門賞で日本のダート馬をなぜ挑戦させないのか

フランスのロンシャン競馬場の芝は長く、土が柔らかい特徴があるのにいつまで日本の高速馬場で強い馬を挑戦させ続けるのか？
凱旋門賞馬はダートでも活躍出来る馬じゃなければ勝てないのがJRAは分からないのかね？
こんなの何十年何百年挑戦しても勝てないだろ
その証拠に日本のジャパンカップで優勝した凱旋門賞馬がいないから相対的なレース

スピードがねぇ駄馬しかいねぇから

お前が遠征費何千万も出してダート馬走らせたらいいだろ
今年みたいにフルゲートになったら真っ先に除外されるけどな

>>4
はぁ？
ダート馬のエルコンドルパサーは僅差の2着だけど

>>6

ならお前が言う遠征させるダート馬って具体的に書けよ

>>9
過去で言うとナリタブライアン、エルコンドルパサー、オルフェーヴルだよ

>>12

なんで過去なんだよ今どうするかって話だろうが
しかもそいつらも勝ってねえし

ダート中距離の馬を連れていっても通用しないよ
ミシュリフですら通用しなかった
アメリカのダート2400のG1を勝てるレベルじゃないと通用しない

>>5

アメリカダートとかスピード重視やのに簡単には通用しないだろw
幼稚な事書くなよ恥ずかしい

ダート馬じゃ単純にスピードが足らんよ

>>7
で？
凱旋門賞馬は日本の芝でスピードがあるのか？

凱旋門賞で勝ちたければダート適性を視野に入れなければ言語道断日本から凱旋門賞で優勝する馬はいないと断言してやるよ

2分35秒のレースにスピードいるか？

あ、間違い
適性の方だった

ダート馬はガンガン稼がないとダメだしな
未知な凱旋門賞なんか走ってる暇はないだろ

>>15
だから日本は芝ばかりを重視してるからダート馬は疎かになる
日本の馬はダービーを目標に仕上げるからどうしてもダートは後回し
日本はダートでも盛り上げないと凱旋門賞なんて永遠に勝てない

ダート専用馬だと厳しいが
ダートも芝も両方いける馬ならいいと思う

レーティング足りないんだろ
国内のダート走ってたらレートつかないよ

日本のダートが粘土の上でやったらそう言えるけどな
砂だから

2400m走れるダート馬がそもそもそんなにいないだろ

>>21
それなら永遠に凱旋門賞は勝てないわな

ステップ意識するなら宝塚記念を2400にするべき

ダービー馬や◯冠馬が惨敗するよりはサンタアニタトロフィー出走馬のほうがいいかもな

凱旋門賞は日本のスピード馬は無意味
パワーがあってダートでも適応出来る馬じゃない限り無理
日本で凡走してる良血馬を欧州で走らせたりしない限り凱旋門賞で適応出来る日本馬は現れない

凱旋門賞勝ったデインドリームとかソレミアなんか430kgぐらいだぞそんなのがダートで強いと思うのか？
検討違いもいいとこだ

>>26
なに言ってんだ？
パワーは馬体じゃなくて蹄や骨骼だろ
胴詰まりのムキムキ馬体じゃ2400なんて持たんよ

>>27

ムキムキなのが日本のダート馬じゃねえかよアホかこいつ

>>29
日本は地方馬がダートで稼ぐには馬を鍛えあげなければならない
だから筋肉隆々に育てて勝てる馬を作る
しかも血統が二流三流だからな
これの流れを変えるには日本でダートのG1レースをJRAが率先して作らないと難しいだろうな

>>33

だからダートで台頭してくるのがムキムキの大型馬なんだからどうにもならんだろ

ドウデュースよりは走りそう

>>28
だから日本で活躍しても欧州で活躍しなければ無意味だとわからないのか？

いや結局ダート馬は芝走れないから無理だわ
芝とダート両方行ける馬じゃないと無理

エルコンドルパサーは元々ダート走ってたしオルフェ産駒もダートで活躍しててダート適性ある

両方走れる適性あるのがいいとは思うけど、日本の芝トップクラスが成績いいときにダート走ることなんかないだろうから適性見極めようがないと思う

ラーゴムとか連れて行ってみて

冬春にサウジドバイがある時点でダート馬が秋に凱旋門賞目指す意味がない

ジャパンカップのように日本ダービーを芝とダートに分ければいいのにな
そうすれば三歳で目標レースを選ぶ事が出来る
賞金も同額で

オルフェ産駒ならダート適性あるからソーヴァリアント惜しかったなあ

ホクトベガが悔やまれる

日本ではオグリキャップ、ホクトベガ、クロフネ、カネヒキリ辺りが凱旋門賞で勝てたかもしれないダート馬

>>42

その並びに何故カネヒキリなんだ？

あと忘れてはならないのがマルゼンスキー

駄目だこいつ妄想垂れ流すだけで具体的な話が一つも出てこねえ

>>44

具体的と言ってもダート馬自体が地方からだと弱すぎてはなしにならないんだよ
日本の競馬の仕組みが芝中心である以上ダートで強い馬を見極めるには海外で勝てる馬だけ
ただこれから海外G1を勝てるダート馬が現れたら迷わず凱旋門賞に出すべき

帯同馬でエエから一度ロンシャン走らせたら答えは出ると

実際強い馬は芝でもダートでも走るから
エルコンは別格としてもクロフネやホクトベガあたりが証明してんだろ？
ダート適性の方が高くても芝でもある程度走っちゃうんだよ
日本のダート馬は単純に能力不足

>>48

クロフネやホクトベガが凱旋門賞で勝負になるとは思えんが
坂登っただけで普通にバテると思うぞ
まあどっちにしろ証明なんて無理な話だ

ブルームが去年のJCで1.4秒差の11着。
ダート馬でもJCで最低これ以上の成績を残さなければならないが、居る？

日本のダートとは全然違うだろ
凱旋門にパワーなんて必要ない

ドウデュースなんてもろにダートも走れる馬だけど全く通用しない
ダートで求められるパワーとドロドロの馬場でグリップ効かせる能力は全然違う

そもそも凱旋門で好走した日本馬は450前後の馬、こっちで言えば重以上の馬場でも自分の重さで脚を取られない事が大事

去年の大阪杯レイパパレなんかは軽いけどああいう馬場を苦にしない、そういった適正が問われるんじゃないかと思う

カジノドライヴなら良い線行ったかも

血統見りゃ無理だってわかるでしょ

ロッキータイガーじゃん

まあダート馬連れて行ったほうが可能性を感じるな
ステフやボンドよりは

コパノリッキーなんかは馬場関係なく強かったから面白かったかもな

ダート馬の方が通用するならアメリカの馬がもっと参戦してるだろうに

とりあえず長期遠征でどうなるのかだけ見たいわ
惨敗したドウデュースを1年あっちで鍛えたらどうなるか見たい

ダートがいいというか日本の高反発馬場（芝）が凱旋門に直結しない感じだな
砂に反発力も何もないからな
多少のクッションある土に適するくらいが良いはず

頭のおかしいダート馬厨のスレなんかに書き込むなよ

スピードがなくて中央競馬の芝レースに対応できない馬がダートや地方で走るから
日本のダート馬は根本的に能力が足りない

>>70

そこなんだよね ダート種牡馬産駒と力が足りない連中が降りてくるのが日本のダート界
エルコンもダートであんなに強かったのにさっさと芝に切り替えたほどの芝史上主義
息子のヴァーミリアンみたいに芝でなかなか思った競馬できずやってきたりが多い

オルフェナカヤマフェスタエルコンドルパサーキズナハープスターキセキクロノジェネシスディアドラ
みんな東京「でも」ちゃんと結果出せてる馬たち
当たり前だよねロンシャンの直線の長さはほとんど東京と同じなんだから

東京だろうが阪神だろうがロンシャンと比べたら大差ないだろ路盤も芝も似たようなもんだ

あんなローカル欧州の糞馬場なんかダート馬か障害馬で十分かと（笑）

ディープインパクトを全員で妨害する連中だから、蹄鉄に細工してる可能性もある、バテてもないのに4頭とも止まるのは明らかにおかしい

勝った馬が日本やドバイ来ても通用するわけないので、お祭りだと思えば良い

全盛期のスマートファルコンとかか？
勝つイメージないなあ

イナリワンなら勝てたか

全盛期のオメガパヒューム。あの馬の斤量耐性はヤバい

ベルモントで1着とれる馬なら可能性はあると思うんだけど
むしろアメリカ勢はなんでいかねえんだろうな
ベルモントを開幕から全力で潰しあいながら勝てる馬なら
スタミナ持つと思うけどなあ

>>81

BCが控えてるのに行く訳がない

地方でドサ回りさせたほうが儲かるから

>>90

馬鹿みたいな根拠やん

基本的に凱旋門ってスローから一気にラップ引き上げるわけでダートと真逆やん

ダート重賞なんて長くて2000m
この時点で走れそうな馬なんて生まれないよ

ヴィクトワールピサとか案外よかったかもな