凱旋門はダート馬連れていった方が良くね？

2022年10月4日 2022年10月4日

therock0425

1 : 2022/10/02(日)23:40:34 ID:6fb1XGt30

オルフェだってダート馬だろ

95 : 2022/10/03(月)00:56:45 ID:IgE2MTRz0

>>1

エルコンもダート馬だったよな
種牡馬成績からしてエルコンとオルフェはダート馬

2 : 2022/10/02(日)23:41:09 ID:Bu7B8XTL0

ハヤヤッコで

3 : 2022/10/02(日)23:41:26 ID:aPypwdXS0

まずダートの12ハロン作るとこからや

4 : 2022/10/02(日)23:42:17 ID:KEG4EhlV0

オメガパフュームなら5着になれた

5 : 2022/10/02(日)23:42:20 ID:s0i3EQCZ0

ダートの長距離で強い馬か？

6 : 2022/10/02(日)23:42:20 ID:E8E4HWkF0

全盛期のボンネビルレコードなら余裕勝ち

7 : 2022/10/02(日)23:42:44 ID:DZCDdHlY0

タイムフライヤー「呼んだ？」

8 : 2022/10/02(日)23:42:48 ID:AkKWg/Hq0

イナリワンなら勝てた

9 : 2022/10/02(日)23:42:53 ID:BCnKLAML0

良馬場になりそう

10 : 2022/10/02(日)23:43:26 ID:hlSq11wU0

アブクマポーロなんかいい勝負したと思う

11 : 2022/10/02(日)23:43:33 ID:Nvewx3Uj0

マジでGIレベルのダート馬のほうがマシだろ。

14 : 2022/10/02(日)23:44:24 ID:eps3x/RM0

ウシュバテソーロのほうがましだろ

15 : 2022/10/02(日)23:44:41 ID:DBlH0Nq50

東京大賞典を昔みたいに2800mにしてみては？

16 : 2022/10/02(日)23:45:15 ID:Nvewx3Uj0

もう走法が大違い。
トルカータータッソとかは、完全に前脚で芝を掻き込んで、掘って進んでいくみたいな感じ。
トルカータータッソとオルフェーヴルは重なるところがある。
だからオルフェーヴルは好勝負出来たんだろうな。

17 : 2022/10/02(日)23:46:00 ID:J1CSzOnA0

ダートの2400mなんてある？
ダイオライト記念とか？

18 : 2022/10/02(日)23:46:09 ID:42+q1zH00

ダート馬並の前駆の強さがないと馬場を掴むことができんのは確かやけど硬肉やと距離持たんやろ
欧州馬のパドック見てたらやっぱ柔らかさ持ってるもん

19 : 2022/10/02(日)23:46:32 ID:aqMyvNIC0

ダートを走る適性ともまた違うから
結局変わらん

20 : 2022/10/02(日)23:46:39 ID:gdgdFfD+0

ランリョウオーでいい？

21 : 2022/10/02(日)23:46:40 ID:AkKWg/Hq0

クリソライトの兄ちゃん

22 : 2022/10/02(日)23:46:48 ID:jEUOlCde0

エルコンドルパサーやタイキシャトルみたいなアルバイトで芝のG1を勝つぐらいのダート馬じゃないと欧州では通用しない

23 : 2022/10/02(日)23:47:37 ID:EkV30Cap0

連れてっても今年みたいな除外があるなら出れない

24 : 2022/10/02(日)23:48:05 ID:lELQoSAJ0

重馬場に強い重厚な堀厩舎の馬で、ここのダート併用馬なら期待できるカモ

25 : 2022/10/02(日)23:48:27 ID:gnqXbSsj0

真面目に地方で強い門別馬や南関馬でも
高知の重馬場は勝つの容易じゃないっていうから
凱旋門行く中央馬は1年ぐらい高知の重馬場で圧勝出来るレベルになってから
挑戦した方がいいと思う
高知の強い馬は凱旋門行けないんだろ？中央の馬じゃないと
ならそれしか方法ないよな

26 : 2022/10/02(日)23:48:43 ID:s7SrNmjo0

今回のモスターダフはそんな感じで出走したんだろうなぁ

27 : 2022/10/02(日)23:49:15 ID:aBeyjfId0

アメリカの血が入ったらスタミナがスポイルされるから無理

28 : 2022/10/02(日)23:49:29 ID:fn+pYSFx0

アグネスデジタルとかも好走できたかもな

29 : 2022/10/02(日)23:50:03 ID:N4aTdM/E0

グリップしないうえで機敏に脚動かす能力が砂ダートにあるの？

30 : 2022/10/02(日)23:50:05 ID:Nvewx3Uj0

走法だけ見ると、サリオスとか向いてそうなんだけどな。

32 : 2022/10/02(日)23:50:54 ID:nw8BnwRD0

3年前だったか田辺がここまで日本と馬場が違うとダート馬出した方がいいと言っていたな。
勝ち負けになる、ではなくて今よりはマシじゃないか、というニュアンスだったが。

34 : unknown date unknown ID

マジで糞コースだから東京の芝は全て剥がせ
最低でも阪神

36 : unknown date unknown ID

アグネスデジタルは挑戦して欲しかった

48 : 2022/10/03(月)00:07:46 ID:+dGCZ2/00

>>36

宝塚で惨敗する馬が通用するわけねえだろ

37 : unknown date unknown ID

いい加減試せ
可能性無い高速馬場チャンピオンが惨敗するのはもう飽きたわ

38 : unknown date unknown ID

やはり障害馬だろ

39 : 2022/10/02(日)23:58:23 ID:4/CiQdHm0

ダート馬で勝てるならアメリカ馬が来てるだろ

40 : 2022/10/02(日)23:58:34 ID:Wo8k1gW90

誰も議論しないけどグラスワンダーも意外と勝負になったかもよ

42 : 2022/10/03(月)00:01:10 ID:50xJxJSJ0

ならダートの2400のG1創設からやな

43 : 2022/10/03(月)00:03:46 ID:bxZ4PwR70

今年からジャパンカップをロンシャンでやればいい
数年やっていると勝てる馬が出てくるかも

44 : 2022/10/03(月)00:05:39 ID:JlB8P5fX0

そもそも論として
環境への不慣れが相当大きい
ぶっつけとか叩き1走だけは確実に間違ってると断言できる
そこにきて田んぼみたいな重い芝、10mレベルの坂勾配
もはや競技が違うと考えて欲しい
血統からして、基本的にはサンデー系×アメリカ系の肌では論外で、身も蓋もない言い方すれば、サドラーとデインヒル持つところからスタート
日本の関係者はそろそろ現実を見た方が良い

45 : 2022/10/03(月)00:05:41 ID:iDD7Q09H0

日本の馬場に合ってないワークフォースやエイシンフラッシュ産駒あっちに連れていってくれ

46 : 2022/10/03(月)00:05:44 ID:hMWiLFL00

ラニとか結構やれたのかもな

47 : 2022/10/03(月)00:07:21 ID:1S9y1oxN0

レートが無いのは除外対象
オーストラリアの年度代表馬でも除外された

52 : 2022/10/03(月)00:10:16 ID:eRo9ABzT0

>>47

フルゲートになることなんてめったにないし

53 : 2022/10/03(月)00:12:38 ID:1S9y1oxN0

>>52

低くても準備して遠征したら除外とか笑うに笑えないで

49 : 2022/10/03(月)00:08:08 ID:3byNGkag0

ヴァーやれたんでは？

50 : 2022/10/03(月)00:08:42 ID:WdEwYlMZ0

血統はアメリカアメリカしてなくてダートも芝も走れてたホクトベガとか良さそう

54 : 2022/10/03(月)00:12:53 ID:LSJHUaSA0

まずは欧州のいろんなG1を制覇したのちに最終目標として挑戦すべきでは

55 : 2022/10/03(月)00:13:41 ID:R1/ZHc6L0

クロフネが出てたらどうなったかは興味あるけど並のダート馬連れて行っても無理じゃね

56 : 2022/10/03(月)00:15:07 ID:cHhrLGHk0

インティなら勝てる

57 : 2022/10/03(月)00:15:34 ID:U1qk8WtP0

実際日本のダートって足が取られる砂だから余計に合ってんじゃないの？さすがに適当言い過ぎか

58 : 2022/10/03(月)00:17:09 ID:LSg94TG90

>>57

馬鹿ですか？

59 : 2022/10/03(月)00:18:56 ID:RrOXPxoK0

日本のダート馬は向こうの芝だと急に上がり使えるようになるの？
良だったりすると後半えらい激流とかあるけど
ずっと速い区間ないままフィニッシュってわけじやない

61 : 2022/10/03(月)00:20:36 ID:C1cdfsVk0

>>59

絶対無理ですよ
ダート馬連れてけってのは全然違うよね

60 : 2022/10/03(月)00:19:13 ID:2jCcQ2Me0

最終角で逸走して最後方から2着まで追い上げる馬なら勝ち負けできる

63 : 2022/10/03(月)00:21:38 ID:RiGHEw950

>>60

フィールドセンス！

62 : 2022/10/03(月)00:21:06 ID:tY/urcTy0

ヴァーミリアンならそこそこ行けたかも
芝の重賞勝ってるし
2007年の有馬で見たかった

65 : 2022/10/03(月)00:24:56 ID:OnjeHnjp0

ダート馬はそもそもそんなレース目標でないからね
東京大賞典が目標だからね

66 : 2022/10/03(月)00:28:20 ID:Ae7LszKi0

門別の馬と桑村や五十嵐とかを大量に連れて行けよ。道営記念なら皆パスしても良いだろ

67 : 2022/10/03(月)00:28:37 ID:VFWKbmZE0

こいつら遠征費何千万と掛かるの分かってて言ってるんかね

76 : 2022/10/03(月)00:39:00 ID:PTXuPXdi0

>>67

社台はヴァンドキャルドの会員に1口55万もBC出走費用を半強制で出させたくせによく言うわ

68 : 2022/10/03(月)00:28:51 ID:4CT5Ka/d0

今日の馬場ならヴァーミリアンなら日本馬最先着してたと思うけどな

69 : 2022/10/03(月)00:31:26 ID:RrOXPxoK0

途中まで遅いがゆえの
決着タイム見てそう考えてるの？
区間ごとに見たら
そもそも速い脚もあっての
適性云々って話だと思うけど

70 : 2022/10/03(月)00:32:42 ID:1+eYuN//0

タイムが近いってだけでダート馬って…
規格の違う芝の馬場と中山以上の高低差こなさなきゃならんのにダート馬って…

71 : 2022/10/03(月)00:32:55 ID:cbfuUZFZ0

ダートの追い込み3歳牝馬

これが最適解

128 : 2022/10/03(月)01:49:47 ID:OKQidzY40

>>71

何で追い込み？
中団より前につけられないと勝負にならないだろ

72 : 2022/10/03(月)00:33:31 ID:1+eYuN//0

中山阪神走るからタフ！
ダート馬ならタフ！
ってロンシャンのタフさ理解してねえだろ

73 : 2022/10/03(月)00:35:27 ID:oBWvmdsE0

このレース高速馬場の年もあるし罠が、あるんだよな

74 : 2022/10/03(月)00:36:08 ID:2jCcQ2Me0

たしかにヴァーミリアンは凱旋門賞の馬場に向いてそう

77 : 2022/10/03(月)00:40:38 ID:eBJpVfwk0

藤沢がどの馬にも挑戦させなかったんだから無理なんだよ

森禿がレース名出したり、関口が凱旋門賞勝つためにフサイチコンコルド買って来たとイキったり、エルコンドルパサーからディープまで続々と挑戦してても
マグナーテンやサドラーズウェルズやガリレオ産駒がデビュー控えててもこのレースには藤沢興味示さなかったしな

78 : 2022/10/03(月)00:40:56 ID:PrgbwL4r0

一度もダート馬連れていかない無能が調教師やってるうちは駄目だね
俺が調教師試験受かったらすぐなのに

80 : 2022/10/03(月)00:43:54 ID:1+eYuN//0

ダート馬ならって根拠はなに？
重い芝の上走るのと砂の上走るのは同じとでも？

81 : 2022/10/03(月)00:45:04 ID:ao22nhIt0

デムーロのためにオメガパフューム緊急参戦してくればよかったなw

170 : 2022/10/03(月)04:23:10 ID:SHOedCe20

>>81

距離持たんだろw

82 : 2022/10/03(月)00:45:25 ID:J1W4ueUv0

ダートのトップクラスを凱旋門使ったことって今まであるの？？

83 : 2022/10/03(月)00:45:26 ID:bnBfM4Bl0

まぁ、ワンチャン有ったなら関口房郎だったね
最初から凱旋門賞用の馬探して買うならこの人しかいなそうだし

86 : 2022/10/03(月)00:48:30 ID:MHlT/3ld0

それこそ最強のダート馬を持ってたフサローのフサイチペガサスは勝てたのか？

87 : 2022/10/03(月)00:50:13 ID:078RlAtQ0

ダート芝G1を勝ったモズアスコット産駒に期待するしかないわ……（´・ω・｀）

88 : 2022/10/03(月)00:51:41 ID:V+YiArJL0

芝の瞬発力と持続力ないから日本のダート馬なんて最初から無理です