2012ジャパンカップのジェンティルドンナってなんで前にずっといたのに上がり2位だったの？

それで後方からまくったオルフェーヴルが何故か上がり3位

意味わからなくないか？オルフェーヴルが脚残してたって事？

>>1

スローで最後はみんな足が同じみたいな感じになってたでしょ
牝馬が位置取りで勝つのにおあつらえ向きの展開

捲ったって自分で書いてるじゃん
それが理由だよ
終わり

スレタイとオルフェーヴルしか見てなかったわ
足残せるほど強かったからだろ
終わり

オルフェは接触の影響で減速してる
接触なかったら32.6～7の上がりで差し切ってたからね

>>4
普通なら勝ってたな鞭使えてないし

岩田のペース配分が上手かったから
オルフェと一緒に上がっていった馬全滅してるし最終コーナーで一度下がったジェンティルとルーラーは1着3着で上がりも1位2位
このレースはオルフェの無茶な捲りに吊られたか吊られてないかで大分変わってくる

>>5
いくらペース配分うまかろうが他は前にいても上がり圧倒できても
オルフェーヴルほどの化け物相手に前にずっといながら
後ろのオルフェーヴルに上がり勝つなんてありえないでしょ

本来はタックルされなければオルフェーヴルがあと0.1か0、2上がり早く勝ってたんじゃないかな？

>>8

最終コーナーで道中2番手にいたジェンティルは6番手で後ろにいたオルフェは3番手だからジェンティルは前にいないよ
ちゃんとレース見てる？
タックル無ければオルフェが勝ってたと思うけどそういう話はしてないよ？

まず残り600m地点で静止してみ
オルフェの方が前だから

>>7
競馬って全体で見るもんだからね
ずっと前にいたジェンティルドンナ

基本後ろで捲くるときだけ前にいたオルフェーヴル
オルフェーヴルのが脚は貯めれてたよ

あんときの岩田、池添になんか悪口言いながら鞭打ってそう

オルフェ陰キャだから牝馬が近くに居るとビクッとするのかな

岩田はギャロップレーサー並みの神騎乗だったな

ジェンティルドンナ
12.6 12.2 10.8 10.7 11.3
オルフェーヴル
12.3 11.6 10.8 10.8 11.3
ルーラーシップ
12.4 11.9 10.9 10.8 11.0

ヨレじゃなくてあの頃の池江は内に切れ込みながら加速する走りを教えていたからオルフェ凱旋門を筆頭にマウントシャスタNHK、ダノンバラードAJCCなど内に切れ込むレースが多数
あれを教えられてると騎手だけの力でそのとき真っ直ぐ走らせるのは難しい

実際危険なレース増えてやめさせたら池江の成績落ちたしね（それだけが原因ではないけど）

そもそもオルフェって毎回内ラチに突っ込むキチゲェだからジェンティルがタックルドンナしなくても自分でぶつかりに行ったかもしれない
右回り左回り関係なくダービーも有馬も凱旋門もみんな内ラチに突っ込んでるけどあの癖はなんなんだろうな

>>18

凱旋門は騎手をラチにぶつけに行ってるように見えたから騎手を振り落としたくて内ラチに寄ってるとか？

ヒント まくったときのスタミナ消費量

十八番のタックルが翌年の宝塚でゴールドシップに軽く跳ね返されてたのには笑ったわ

>>23

タックルに関してはこれだよな
ジェンティルのタックルなんて大したことがないことが翌年の宝塚でわかってしまった
タックルなければオルフェが勝ってたなんてのは幻想

>>28

あれは相手が準備してたからなwww

そもそも2回目3回目はオルフェのほうから寄って行ってるし

むしろレース見れば分かるが先行馬は勝手に減速しまくってオルフェに先に行ってもらう八百長してる
空気読めなくてジェンティルがゴミを差しちゃっただけ

斤量と内側走ってたからじゃないの？

いくら超高速馬場とはいえ、上がり32秒台が簡単に出るようなスローの糞レース
オルフェは展開に恵まれなかったわな
逆にジェンティルはラッキーだった
まあそれも競馬だよ

この頃の岩田すごかったよな

岩田も池江も結局関係者からいい馬任せてもらえなくなったし、危険なことをやったらそのレースは勝てても失うものが大きいってことだな

つうかオルフェは新馬の時点で脚がおかしいレベル
ビュンって出てくるのほんとビックリする

>>35

一頭だけ脚の回転の速さが違うよな
こんなのオルフェ位

このレースについては凱旋門帰りで状態面も不安視されてたし、それであのパフォーマンスだから能力的には疑いようがない
ただ、いろんな理由で2着になる馬ではあった

安定して勝ってたわけじゃないしな
馬券外は体調最悪だった春天と短距離戦の2回だけど、負け自体は9回あるし
それは逆にオルフェ程の馬でもある程度条件が整わないと勝てないくらい周りも強かったという証明でもある

>>37

あの頃は有力馬がガンガン戦ってて楽しかった

同じサンデーレーシングで三冠馬と牝馬三冠馬が同じレースに出ることは、もう無いよな

マジレスするとドスロー後方だったせいでオルフェはロンスパする羽目になってる
ジェンティルは前でどっしり構えて追い出し準備するだけだったし、そもそも上がり勝負は斤量差が響きやすい

まあジェンティルドンナが弱いとは言わんが、オルフェーヴルに勝つには舞台も含めて全てお膳立てが整ってた
凱旋門帰り
どスロー上がり勝負
位置取り
斤量
タックル
どれかが欠ければ勝てない

ドスローばっかの時代やったな

ティル丼って後方で貯めれば31.8とかで上がったんかな

2005マイルチャンピオンシップでダイワメジャーを差し切ったハットトリックより上がりが速かったデュランダル騎乗のコメントが今日はいつものように弾けなかったとのたまった池添さんによる幻術

顔文字のくせに正しいことを言うててワロタw
まぁそれが逆に恥ずかしい（当たり前のことを何ドヤ顔で言うとるねん）って奴もいるだろうが、俺は支持するぞ

あのスローレースでなぜエイシンフラッシュは9着だったのか

斤量53

あのJCで1番展開向いたのってオルフェだからね
前行った馬が楽してるってニワカ顔文字とかは勘違いしてるけど
ジェンティルは大外からレースの最速区間でわざわざ脚使って前の位置取りに行ってるわけで
オルフェは前半楽してる分、外回す程度のロスはあって当然の立場であり
本来ならもっと脚を使わないと前の馬交わせないはずが展開利で脚消費せずに前捕らえられたからね
本来なら先行馬が有利な流れだったろうけど、結局レースの流れで直線の瞬発力勝負でオルフェは不利がなくなった
レース見れば分かるがオルフェはジェンティルより前に出てから、脚で負けて接触されてるんだよね
タックルで負けたみたいな言い訳してるけど、ジェンティルの方が速かったから起きた接触だといいかげん理解した方がいい

そもそも顔文字とかいうウジ虫の理論が正しければさ
強引にでも脚使ってでも逃げて、勝負どころでテキトーに脚温存して後ろの馬待って
追いついてもらってから瞬発力勝負に持ち込むことが効率のいい競馬って事になるからな

そんなわけない 笑

アホすぎ

>>53

が正論すぎてどうしようもない

結局オルフェは「前行ったもん勝ちのレース」で“後ろから差された”完全に力負けした馬なんだよ
それが分かってないバカが多いけど

前行ったもん勝ちとか書いてるくせに前半楽してるとかいう意味不明な理屈は草

まぁかっこ悪い話ではあるが、マジレスすると
オルフェは進路妨害しなければ一瞬で交わされてたなw

後ろからくる化け物感じて「ヤッベ…」って池添が思った時にはもう遅かった
なりふり構わず閉めにいったのに間に合わなくてワロタ 笑

最速区間がうんたらとか言ってる人いるけど中弛みの方が前有利になりやすいんだよ
というか、どんな前残りのスローだって基本的に先行馬は最速区間で先団にとりつくだろw

ジ02－02－03－06 32.8 2：23.1
オ12－13－10－03 32.9 2：23.1

オルフェは五ハロン競馬でジェンティルは前残り3ハロン競馬で展開味方につけた

ジェンティルは完璧なレースした
岩田の勝利インタビューでも
タックル謝罪してるし
前日当時の馬場みて前の内で位置取りたかった
って言ってるしな

しかし割と最近つっても10年前だが90年代並みに見応えあるレース

しかしほんとハイレベルな時代
日本最高の黄金期だろ
海外結果も
ルーラー香港3馬身圧勝→123
ジェンティルドバイ勝ち→122
オルフェ凱旋門2着2回→129
カナロア香港S勝ち→128

オルフェ以降の凱旋門での結果みると
もうこんな時代こないんちゃう？ってなるわ

>>64

ルーラーだけ格落ちすぎるw
香港ではグローリーヴェイズのが全然上だし

>>66

そんなハイパフォーマンスしたっけ？

良くも悪くもオルフェみたいな面白いレースする馬もう現れないと思うと詰まらん
ブライアンやディープみたいなのはまた出るだろうけど

凱旋門走った後に東京の3歳ジェンティルと叩き合い出来るオルフェの強さがやべぇよ
位置取りも展開も向いてないのにあれはシンプルに化け物

池添下手じゃね？

むしろあの展開と好騎乗があってジェンティルに勝てないなら
他どんなレースでも勝てんだろうなオルフェは

オルフェ隠したらジェンティルはスロー前目で押し切り
ジェンティル隠したらオルフェはドスローロンスパで差し切り

ジェンティルは文句なしに恵まれたレース
オルフェは自分で動いた分後ろで凍ってた馬よりマシな展開だが、究極の上がり勝負を前にして先団が楽してるぶんさすがに先行馬より楽ってことはない

>>75

あんなもん動いた内に入らんよ
先行馬が勝手に下がってくれただけのレベル
ラップは正直なんで