2012ジャパンカップのジェンティルドンナってなんで前にずっといたのに上がり2位だったの？

2022年8月9日 2022年8月9日

therock0425

1 : 2022/03/23(水)17:36:17 ID:eLHeasPZ0

それで後方からまくったオルフェーヴルが何故か上がり3位

意味わからなくないか？オルフェーヴルが脚残してたって事？

24 : 2022/03/23(水)18:20:47 ID:BHFUSAmS0

>>1

スローで最後はみんな足が同じみたいな感じになってたでしょ
牝馬が位置取りで勝つのにおあつらえ向きの展開

2 : 2022/03/23(水)17:40:59 ID:G3yqyB2I0

捲ったって自分で書いてるじゃん
それが理由だよ
終わり

3 : 2022/03/23(水)17:42:37 ID:G3yqyB2I0

スレタイとオルフェーヴルしか見てなかったわ
足残せるほど強かったからだろ
終わり

4 : 2022/03/23(水)17:44:51

オルフェは接触の影響で減速してる
接触なかったら32.6～7の上がりで差し切ってたからね

6 : 2022/03/23(水)17:47:45 ID:eLHeasPZ0

>>4
普通なら勝ってたな鞭使えてないし

5 : 2022/03/23(水)17:47:20 ID:f/HDfzcG0

岩田のペース配分が上手かったから
オルフェと一緒に上がっていった馬全滅してるし最終コーナーで一度下がったジェンティルとルーラーは1着3着で上がりも1位2位
このレースはオルフェの無茶な捲りに吊られたか吊られてないかで大分変わってくる

8 : 2022/03/23(水)17:49:27 ID:eLHeasPZ0

>>5
いくらペース配分うまかろうが他は前にいても上がり圧倒できても
オルフェーヴルほどの化け物相手に前にずっといながら
後ろのオルフェーヴルに上がり勝つなんてありえないでしょ

本来はタックルされなければオルフェーヴルがあと0.1か0、2上がり早く勝ってたんじゃないかな？

10 : 2022/03/23(水)17:54:13 ID:f/HDfzcG0

>>8

最終コーナーで道中2番手にいたジェンティルは6番手で後ろにいたオルフェは3番手だからジェンティルは前にいないよ
ちゃんとレース見てる？
タックル無ければオルフェが勝ってたと思うけどそういう話はしてないよ？

7 : 2022/03/23(水)17:48:56 ID:M/QhIjWz0

まず残り600m地点で静止してみ
オルフェの方が前だから

9 : 2022/03/23(水)17:50:31 ID:eLHeasPZ0

>>7
競馬って全体で見るもんだからね
ずっと前にいたジェンティルドンナ

基本後ろで捲くるときだけ前にいたオルフェーヴル
オルフェーヴルのが脚は貯めれてたよ

13 : 2022/03/23(水)17:57:11 ID:9xQRo2760

あんときの岩田、池添になんか悪口言いながら鞭打ってそう

14 : 2022/03/23(水)17:57:22 ID:S5FAdPRX0

オルフェ陰キャだから牝馬が近くに居るとビクッとするのかな

15 : 2022/03/23(水)17:59:38 ID:l2TChFkA0

岩田はギャロップレーサー並みの神騎乗だったな

16 : 2022/03/23(水)17:59:56 ID:ftwn5NOv0

ジェンティルドンナ
12.6 12.2 10.8 10.7 11.3
オルフェーヴル
12.3 11.6 10.8 10.8 11.3
ルーラーシップ
12.4 11.9 10.9 10.8 11.0

17 : 2022/03/23(水)18:01:27 ID:M/QhIjWz0

ヨレじゃなくてあの頃の池江は内に切れ込みながら加速する走りを教えていたからオルフェ凱旋門を筆頭にマウントシャスタNHK、ダノンバラードAJCCなど内に切れ込むレースが多数
あれを教えられてると騎手だけの力でそのとき真っ直ぐ走らせるのは難しい

実際危険なレース増えてやめさせたら池江の成績落ちたしね（それだけが原因ではないけど）

18 : 2022/03/23(水)18:03:00 ID:ZynEzzdj0

そもそもオルフェって毎回内ラチに突っ込むキチゲェだからジェンティルがタックルドンナしなくても自分でぶつかりに行ったかもしれない
右回り左回り関係なくダービーも有馬も凱旋門もみんな内ラチに突っ込んでるけどあの癖はなんなんだろうな

21 : 2022/03/23(水)18:09:06 ID:S5FAdPRX0

>>18

凱旋門は騎手をラチにぶつけに行ってるように見えたから騎手を振り落としたくて内ラチに寄ってるとか？

20 : 2022/03/23(水)18:08:36 ID:z9rlGMz90

ヒントまくったときのスタミナ消費量

23 : 2022/03/23(水)18:19:09 ID:XWcJpk/B0

十八番のタックルが翌年の宝塚でゴールドシップに軽く跳ね返されてたのには笑ったわ

28 : 2022/03/23(水)19:40:18 ID:ZlvtCZ3x0

>>23

タックルに関してはこれだよな
ジェンティルのタックルなんて大したことがないことが翌年の宝塚でわかってしまった
タックルなければオルフェが勝ってたなんてのは幻想

34 : 2022/03/23(水)20:37:29 ID:e+E9xjvT0

>>28

あれは相手が準備してたからなwww

25 : 2022/03/23(水)18:32:54 ID:U32LgxhS0

そもそも2回目3回目はオルフェのほうから寄って行ってるし

26 : 2022/03/23(水)19:01:31 ID:HWYMdH0M0

むしろレース見れば分かるが先行馬は勝手に減速しまくってオルフェに先に行ってもらう八百長してる
空気読めなくてジェンティルがゴミを差しちゃっただけ

29 : 2022/03/23(水)19:57:37 ID:DAq2yHyv0

斤量と内側走ってたからじゃないの？

30 : 2022/03/23(水)20:00:11 ID:34YmVRdv0

いくら超高速馬場とはいえ、上がり32秒台が簡単に出るようなスローの糞レース
オルフェは展開に恵まれなかったわな
逆にジェンティルはラッキーだった
まあそれも競馬だよ

31 : 2022/03/23(水)20:03:10 ID:aqhZx5cj0

この頃の岩田すごかったよな

32 : 2022/03/23(水)20:27:53 ID:Y8Y/LmVp0

岩田も池江も結局関係者からいい馬任せてもらえなくなったし、危険なことをやったらそのレースは勝てても失うものが大きいってことだな

35 : 2022/03/23(水)20:37:59 ID:S5FAdPRX0

つうかオルフェは新馬の時点で脚がおかしいレベル
ビュンって出てくるのほんとビックリする

60 : 2022/03/24(木)09:47:49 ID:dSb1xZkV0

>>35

一頭だけ脚の回転の速さが違うよな
こんなのオルフェ位

36 : 2022/03/23(水)20:41:07 ID:Y8Y/LmVp0

このレースについては凱旋門帰りで状態面も不安視されてたし、それであのパフォーマンスだから能力的には疑いようがない
ただ、いろんな理由で2着になる馬ではあった

37 : 2022/03/23(水)20:46:36 ID:6aI3QYKn0

安定して勝ってたわけじゃないしな
馬券外は体調最悪だった春天と短距離戦の2回だけど、負け自体は9回あるし
それは逆にオルフェ程の馬でもある程度条件が整わないと勝てないくらい周りも強かったという証明でもある

39 : 2022/03/23(水)21:04:50 ID:S5FAdPRX0

>>37

あの頃は有力馬がガンガン戦ってて楽しかった

41 : 2022/03/23(水)21:43:52 ID:BFRhSbsy0

同じサンデーレーシングで三冠馬と牝馬三冠馬が同じレースに出ることは、もう無いよな

42 : 2022/03/23(水)21:44:29 ID:ry5mjzMC0

マジレスするとドスロー後方だったせいでオルフェはロンスパする羽目になってる
ジェンティルは前でどっしり構えて追い出し準備するだけだったし、そもそも上がり勝負は斤量差が響きやすい

43 : 2022/03/23(水)22:34:35 ID:+hni8Trm0

まあジェンティルドンナが弱いとは言わんが、オルフェーヴルに勝つには舞台も含めて全てお膳立てが整ってた
凱旋門帰り
どスロー上がり勝負
位置取り
斤量
タックル
どれかが欠ければ勝てない

44 : 2022/03/23(水)22:41:22 ID:hJp80tWX0

ドスローばっかの時代やったな

45 : 2022/03/23(水)22:44:04 ID:nXQhOLMR0

ティル丼って後方で貯めれば31.8とかで上がったんかな

46 : 2022/03/23(水)23:05:49 ID:pb0ebvPd0

2005マイルチャンピオンシップでダイワメジャーを差し切ったハットトリックより上がりが速かったデュランダル騎乗のコメントが今日はいつものように弾けなかったとのたまった池添さんによる幻術

49 : 2022/03/23(水)23:54:07 ID:scqcmS3z0

顔文字のくせに正しいことを言うててワロタw
まぁそれが逆に恥ずかしい（当たり前のことを何ドヤ顔で言うとるねん）って奴もいるだろうが、俺は支持するぞ

50 : 2022/03/24(木)01:39:07 ID:rxtzvdFc0

あのスローレースでなぜエイシンフラッシュは9着だったのか

51 : 2022/03/24(木)03:07:00 ID:T8K9+g8h0

斤量53

52 : 2022/03/24(木)03:18:32 ID:t8L4M9A20

あのJCで1番展開向いたのってオルフェだからね
前行った馬が楽してるってニワカ顔文字とかは勘違いしてるけど
ジェンティルは大外からレースの最速区間でわざわざ脚使って前の位置取りに行ってるわけで
オルフェは前半楽してる分、外回す程度のロスはあって当然の立場であり
本来ならもっと脚を使わないと前の馬交わせないはずが展開利で脚消費せずに前捕らえられたからね
本来なら先行馬が有利な流れだったろうけど、結局レースの流れで直線の瞬発力勝負でオルフェは不利がなくなった
レース見れば分かるがオルフェはジェンティルより前に出てから、脚で負けて接触されてるんだよね
タックルで負けたみたいな言い訳してるけど、ジェンティルの方が速かったから起きた接触だといいかげん理解した方がいい

53 : 2022/03/24(木)03:26:04 ID:mAsRWGRm0

そもそも顔文字とかいうウジ虫の理論が正しければさ
強引にでも脚使ってでも逃げて、勝負どころでテキトーに脚温存して後ろの馬待って
追いついてもらってから瞬発力勝負に持ち込むことが効率のいい競馬って事になるからな

そんなわけない笑

アホすぎ

74 : 2022/03/24(木)12:19:06 ID:eCHL+NBO0

>>53

が正論すぎてどうしようもない

54 : 2022/03/24(木)03:29:23 ID:t8L4M9A20

結局オルフェは「前行ったもん勝ちのレース」で“後ろから差された”完全に力負けした馬なんだよ
それが分かってないバカが多いけど

55 : 2022/03/24(木)03:43:39 ID:bZI91LTd0

前行ったもん勝ちとか書いてるくせに前半楽してるとかいう意味不明な理屈は草

56 : 2022/03/24(木)03:49:17 ID:bXUe12wk0

まぁかっこ悪い話ではあるが、マジレスすると
オルフェは進路妨害しなければ一瞬で交わされてたなw

57 : 2022/03/24(木)03:51:22 ID:mAsRWGRm0

後ろからくる化け物感じて「ヤッベ…」って池添が思った時にはもう遅かった
なりふり構わず閉めにいったのに間に合わなくてワロタ笑

61 : 2022/03/24(木)09:53:53 ID:+K6ZL7Ll0

最速区間がうんたらとか言ってる人いるけど中弛みの方が前有利になりやすいんだよ
というか、どんな前残りのスローだって基本的に先行馬は最速区間で先団にとりつくだろw

62 : 2022/03/24(木)09:54:11 ID:tnXaN87y0

ジ02－02－03－06 32.8 2：23.1
オ12－13－10－03 32.9 2：23.1

63 : 2022/03/24(木)10:03:51 ID:dSb1xZkV0

オルフェは五ハロン競馬でジェンティルは前残り3ハロン競馬で展開味方につけた

ジェンティルは完璧なレースした
岩田の勝利インタビューでも
タックル謝罪してるし
前日当時の馬場みて前の内で位置取りたかった
って言ってるしな

しかし割と最近つっても10年前だが90年代並みに見応えあるレース

64 : 2022/03/24(木)10:07:48 ID:dSb1xZkV0

しかしほんとハイレベルな時代
日本最高の黄金期だろ
海外結果も
ルーラー香港3馬身圧勝→123
ジェンティルドバイ勝ち→122
オルフェ凱旋門2着2回→129
カナロア香港S勝ち→128

オルフェ以降の凱旋門での結果みると
もうこんな時代こないんちゃう？ってなるわ

66 : 2022/03/24(木)10:20:07 ID:cbbxIIDH0

>>64

ルーラーだけ格落ちすぎるw
香港ではグローリーヴェイズのが全然上だし

68 : 2022/03/24(木)10:25:23 ID:3bYHaWfB0

>>66

そんなハイパフォーマンスしたっけ？

65 : 2022/03/24(木)10:16:13 ID:3bYHaWfB0

良くも悪くもオルフェみたいな面白いレースする馬もう現れないと思うと詰まらん
ブライアンやディープみたいなのはまた出るだろうけど

71 : 2022/03/24(木)11:02:31 ID:+g4JxKg20

凱旋門走った後に東京の3歳ジェンティルと叩き合い出来るオルフェの強さがやべぇよ
位置取りも展開も向いてないのにあれはシンプルに化け物

72 : 2022/03/24(木)12:14:28 ID:utm03FDD0

池添下手じゃね？

73 : 2022/03/24(木)12:18:11 ID:IJEoVUAn0

むしろあの展開と好騎乗があってジェンティルに勝てないなら
他どんなレースでも勝てんだろうなオルフェは

75 : 2022/03/24(木)14:50:04 ID:UZu/lmY80

オルフェ隠したらジェンティルはスロー前目で押し切り
ジェンティル隠したらオルフェはドスローロンスパで差し切り

ジェンティルは文句なしに恵まれたレース
オルフェは自分で動いた分後ろで凍ってた馬よりマシな展開だが、究極の上がり勝負を前にして先団が楽してるぶんさすがに先行馬より楽ってことはない