98年のJC見たけど1600-3200どんな距離で戦ってもスペじゃエルコンに勝てないんじゃね？

馬の力が違いすぎる

モンジューにスペシャルって勝ってるよ

>>3

スペとエルコンが直接対決した訳ではないからそれ意味ない

>>6

いつも三段論法でほざいてるお前が言うな。

3200では流石にスペが勝つよ
他では太刀打ちできない

あの秋は京都新聞杯でキングヘイローに迫られ
菊花賞ではセイウンスカイに完敗してたし
明らかに本調子とは言い難かったよね

>>8

あの菊は白井調教師もダービーが100パーなら今回は90パーくらいとどこか言葉選んで大人しかったな、で案の定やらかした
中2週でJC向かって75パーってとこか？
セイウンスカイでも3馬身付けた当時のスペに後から3馬身付けたとイキるエル基地はマジでアホ
マルチヤもニワカらしいアホだな

日本最強馬だしスペw如きで勝てる訳が無いよなw
所詮サンデーwの中ではトップだけどサンデーwって上限低いんだよなw

スペちゃん

子供見るに3200いけそうだもんなエルコン
むしろ長距離が得意だった可能性すらある

あの年に関してはダービー時の調子でも1馬身は差があっただろうな
古馬になってJCでぶつかってたらもうちっとはやれてたかも

スペにしてもそうだが
エルコンドルパサーもグラスワンダーも体質が弱い
ゆるいローテで首挙げてもふーんって感じ
結局こいつらの関係は単なる路線の違いに過ぎんから
サクラローレルやマヤノトップガン、マーベラスサンデーのように三頭がきっかりぶつかって雌雄を決するべきだったよ

>>18

2回破ったグラスならまだしもエルコンドルはクラシックの激戦の後にハイエナしただけだからな
だから白井最強も認めてない

エルコンの長距離適性は分からないけど欧州で結果出すスタミナに息子に菊花賞馬がいるし

まぁだからこそのクラシック保護だったとも言える

エアグルーヴに勝ったエルコン

エアグルーヴに負けたスペ

スペの京都大賞典7着惨敗から秋天1着てやっぱ弱すぎわろたからの強すぎわろた当時もやってたの？
浮き沈み激しくて楽しかっただろうな
エルコンはつまんなそう

>>27

実況までもがまさか！みたいな実況してたもの
2着にステゴまで来て万馬券だし

ろくでもない外国馬しか来なかった年か
今年の方がまだマシってくらい悲惨だった

おうまP世代

マルチヤがそう言うってことは最終的にスペが勝ち越してたかもな
スペとウンスの関係のように

なんか理論が無茶苦茶だな
モンジューに勝ったスペは否定するのに
3200走ったことないエルがスぺに勝てるというのはどういう根拠なんだろう

エルグラに3戦3敗、JCは完敗。
明らかに格下。

大目標菊花賞の出がらしで出たJCだからな
エルコンは最後の有馬逃げてる時点でグラスペ論争に加わる資格無い

エルコンドルはJC出るべきだったな
勝てば世界最強を証明できたわけだから
JCでモンジューがスぺに完敗してるから実力の近い3強と言われるんだよな

>>47

JCなんかよりBCに出て欲しかった。
エルコンはダートでも最強だったと思う。

タネーンが自分の乗れないレースで勝たれたくなかったからスペが右に寄れるクセを岡部に教えなかったからな。まじで器の小さい奴だよ
あと岡部の先行策もスペに合わなかったな

エルコンドルパサーなんて日本から海外に逃げた馬じゃねーか
日本でグラスワンダーやセイウンスカイとバチバチやりあったスペシャルウィークには及ばんよ

>>50

ぷっw

スペvsエルコンやエルコンvsスズカ論争はよく見るがスズカvsスペは全く語られないな
実際戦ったことないからか？

98年ってもう23年も前かよ

下手したらエルコンはマイルが一番合ってなかったように見える

>>53

でもJCまではマイラーと言われてたんだろ

>>54

まああれだけマイル以下でも勝ってりゃそうなる

大川氏が言ってだけどスペはひ弱に見えたな

この2頭の争いなら
2000、2400のタイムレースになったらエルコンダメだろうね
まだ、スペのが分がある
とにかく、エルコンにはスピードの裏付けがなさすぎるんだよね

エルコンがスペに勝てないよ。
モンジューに完勝したスペ。
モンジューに惜敗したエルコン
スペはシーザリオ通して血が残る。
エルコンは残らない。

エルコンドルパサーのAEIは2.61（CPI：2.00 AEI/CPI：1.30）
ディープのAEI/CPIが1.38だからエルコンは長生きしてたら血は残しただろうな

>>63

まだ直系種牡馬が残ってるから消すなよ
スペ同様に絶滅危機だが
アイファーソング
サクラオリオン
ノブワイルド

95 SS旋風世代
幻の三冠馬 フジキセキ
変幻自在 マヤノトップガン
最強の2番手 マーベラスサンデー
伝説の1番人気 ダンスパートナー
異次元のスプリンター フラワーパーク
巨漢 ヒシアケボノ
本物 ジェニュイン
SS初代ダービー馬 タヤスツヨシ

宝塚でグラスに負けて凱旋門賞挑戦プランを白紙に戻されたスペシャルがなんだって？

スペじゃどの距離でも勝てないの当たり前

芝でも砂でもマイルでも中距離でも海外でも強いバケモノだからな
そもそもスペなんかと次元が違うよ
スペはせいぜい強めのサンデー産駒なだけだし
史上最強レベルのエルコンと争うような馬ではない

98とかおっさんしか知らねえよ
競馬板ジジイ多すぎだろ

1コーナーでおさまった3番手の内からスムーズにレースさせてもらえてるから単純にエルコンを1番人気にしてもう1回レースするだけでも差は詰まりそうな感じがする

たられば。

戦績、G1勝利数を見ればスペとエルコンどっちが格上かは分かる。

キタサンブラックとドゥラメンテどちらが格上だと思う？

>>79

そうだな
エルコン
ジャパンカップ、サンクルー大賞

スペ
ジャパンカップ

他？G1じゃないよね

>>83

馬鹿じゃんおバカじゃーーん

サンデーマルゼンのウインラディウスがマイラーだしな
それなのに馬体は細身のステイヤーだったし不思議な馬だった

1998年ジャパンカップ

1着 エルコンドルパサー（蛯名正）
3着 スペシャルウィーク（岡部）

天才武豊なら勝ってただろう（笑）

母父マルゼンスキーのスペは欧州でも走っただろうな

最強世代というがエルグラがヤバいだけだもんな
エアグルーヴに負けるし主役面してるが自分では何もできてない

>>85

エルグラってG1何勝？
「たられ馬」なの？

98年JCはスペシャル側に言い訳できる要素が多いしあれだけでエルコンドルパサー>スペシャルウィークとは言えないと思うんだが。
つーかエルコンドルパサーを現役当時こんな強い強い言ってる奴そんないなかった気がするんだが。結局JC勝ってこの馬強くねと思ったらすぐ海外行っちゃったから印象が薄い。そのJCもあくまで挑戦者的な立ち位置だったし。

>>86

日本びいきのやつ以外はみんなエルコンのほうが強いと思ってただろ・・・
JCで文殊に勝ったからスペのほうが強いとか今も昔も異常者しか言ってないぞ

平成最高の引き立て役
ダービー馬だから主役感あるが、外国馬が出られなかったので
当時出られていたらもちろんダービーもエルに負けてて、クラシック未勝利
メイショウドトウみたいな扱いにまで落ちてただろう

皐月賞、ダービーはどうかな
普通に負けてそうだけどね
そうするとエルコンのがまあまあ強い外国産馬で終わってたかもね

以前は盲目的な連中って哀れだなと思っていたけど、今は冷静に物事を見る連中よりも盲目的な連中の方が色々なものを楽しめるんだろうなと羨ましく思う

>>93

98信者って馬鹿みたいだけど楽しそうだもんな

60日間以上、海外に滞在した馬は、日本入国時、10日間の輸入検疫と3か月間の着地検査が課される
その間、他馬と隔離されて過ごさねばならない

なお海外馬が日本に遠征してくるときに特例で輸入検疫が5日間に短縮されるが、日本に
滞在できるのは60日間までとなる

長期間の検疫下では調子を維持するのは難しいので、帰国後に日本でレースを使う予定のある陣営は
海外滞在が60日以内になるよう遠征日程を組む

馬券を外すことは誰にでもある。その時の態度だよね。
「下手くそはもう競馬止めろ！」なんて言う馬鹿だけにはなりたくないわ。
その程度の事で一々マウント取るのは恥ずかしいよ。

でも古馬のオペラオーにはどちらも勝てなかったと思うよ

同じ府中2400mでもダービーと99JCの勝ち方はかなり強い勝ち方でエルコンがまた同条件で勝てるかと言えばどうかなって感じるのはある

種牡馬エルコンドルパサーは過大評価だわ
早逝言い訳にしてるがキンカメは最初の3年で後継出しているわけだし

と言うかグラスペに負ける要素がない