【徹底検証】ハーツクライは何故、ディープをたおせたのか？

2022年8月4日 2022年8月4日

therock0425

1 : 2021/07/12(月)16:47:38 ID:Sd45RqO20

このレースをみんなで考えたい

JRA賞最優秀4歳以上牡馬（2005年）
生涯成績
19戦5勝のうち、あのディープを倒せたのはなぜ？

18 : 2021/07/12(月)17:10:36 ID:HF3PITf80

>>1

メディアに煽られて正しい力関係が把握できてなかった人や当時から狂信的なファンがいただけ
順当勝ちなんやで

2 : 2021/07/12(月)16:48:45 ID:EYVBIFkQ0

ハーツの方が強いから

3 : 2021/07/12(月)16:48:56 ID:s9whQrlw0

あんなん、海外帰りのディープにまぐれ勝ちやろ！！
ノーカンノーカン！！

4 : 2021/07/12(月)16:50:35 ID:8l7XcG+60

ディープが3歳古馬初挑戦、で全然走らなかったゼンノロブロイを意識して仕掛け遅れ。たまにはこういう負けもある

6 : 2021/07/12(月)16:51:27 ID:i4LghqVr0

脚が速かったから

7 : 2021/07/12(月)16:55:13 ID:HGuawm8y0

ジャイアントキリングの系譜
そういや、アーモンドアイを倒したのもハーツ産駒のリスグラシューだったな

12 : 2021/07/12(月)17:02:19 ID:Sl7Kdd1l0

>>7

オルフェに勝ったギュスターヴクライもハーツ産駒

8 : 2021/07/12(月)16:57:21 ID:LLIqkRT10

馬が強い
ルメールの先行策

9 : 2021/07/12(月)16:57:42 ID:rJ01b4uh0

最後脚色一緒になった
10回やったら7、8回はハーツが勝つ

10 : 2021/07/12(月)16:59:18 ID:BBZflBYm0

ダンシングブレーヴでも負けることあるし普通に差しきれなかっただけだろ

13 : 2021/07/12(月)17:02:58 ID:Ylc/leHz0

飛ばなかったから

14 : 2021/07/12(月)17:03:36 ID:2HJI+sQq0

ハーツクライとリンカーンの着差が有馬以前とほとんど同じなんだから、別にハーツクライだけが走ったてわけではないんだよな

15 : 2021/07/12(月)17:04:45 ID:+kDX6ZuP0

実際、ディープの古馬初対戦がその前のJCだったとしてもアルカセットとハーツクライには負けてたと思う。
当時のディープの実力がハーツクライより下だったってだけでしょ。何故も糞もない。

16 : 2021/07/12(月)17:08:43 ID:+kDX6ZuP0

さらに言うと05年秋～06年春にかけてハーツクライが確変してた訳でもない。
ハーツクライは古馬になって普通に実力を発揮して、それが有馬～ドバイシーマを勝てるレベルだったというだけ。
秋にはノド鳴りを発症して普通の古馬G1レベルではなくなったというだけのこと。リベンジも糞もない。

17 : 2021/07/12(月)17:08:59 ID:ilW5A+Rv0

陣営もまずは無敗三冠獲るために菊花賞で全力仕上げだったんだろうから出来落ちの状態だったと思われる
実際調子悪いって言われてたし

19 : 2021/07/12(月)17:13:11 ID:3Z/zObGj0

ディープが弱かったんだろ（´・_・｀）

20 : 2021/07/12(月)17:15:43 ID:fP6cRWe40

ディープ基地「ディープが負けた？！ハーツクライも最強レベルに強いということだ！」
アンチディープ「ハーツクライは真に強い馬。ディープは本当に強い馬には負ける」

基地とアンチに神輿担がれたが実際はスイープトウショウ以下で
ホームのJCも負ける馬

21 : 2021/07/12(月)17:20:39 ID:2HJI+sQq0

ルメール乗ってもヘヴンリーロマンスやダンスインザムードに負けてるしな
ルメールがどうとかも余り関係ないな

22 : 2021/07/12(月)17:21:27 ID:ilW5A+Rv0

つーかハーツが負けてたのって追い込みやってたからだろ？

27 : 2021/07/12(月)17:38:20 ID:5gpDQlPR0

>>22

ハーツクライは4歳春まで体質が弱くて追い込みしか出来なかったとノリとアンカツが言ってる

29 : 2021/07/12(月)18:02:14 ID:+kDX6ZuP0

>>27

そりゃ、本人達が自分の騎乗ミスを認めるような発言はしないわな。

23 : 2021/07/12(月)17:25:13 ID:hbyXyO020

ディープなんて本来ロサード級だし

24 : 2021/07/12(月)17:30:02 ID:7XhyocMj0

ドバイ、イギリスとみてハーツが強かったでいいと思うけど

25 : 2021/07/12(月)17:36:17 ID:eDMRO1rA0

ディープってなんか調教でやらかさなかったっけあの時の有馬

26 : 2021/07/12(月)17:36:29 ID:Q339RZ3R0

Numberのインタビューでルメールが「勝つ自信ありました」って答えてたのが印象的だった
あの有馬は偶然のラッキーパンチじゃなく必然の勝利だと思う

28 : 2021/07/12(月)17:43:49 ID:OQtGJT+Y0

コスモバルクとタップダンスシチーが同時出走した最後のレースだったから

この2頭が競合したレースは確実にハイペースになる
2004年「死のダービー」生き残りのハーツクライのほうが、持久力勝負で分があった

30 : 2021/07/12(月)18:06:25 ID:5fl/fS7P0

そもそもあの時期は普通に強かったぞ
喉鳴り出たせいで1年もないけど

32 : 2021/07/12(月)18:17:32 ID:VhJwHUBv0

ただ単にディープが弱かっただけ
他の三冠馬はきっちり勝って世代を超えてるのばっかり

33 : 2021/07/12(月)18:19:20 ID:APgHsuKz0

有馬の時のディープの追い切り時計全然だったからな

34 : 2021/07/12(月)18:22:16 ID:kAg0UVpR0

有馬からキングジョージまでの3戦は紛れもなく世界最強級の馬だった
ドバイSC史上最高の圧勝劇

35 : 2021/07/12(月)18:24:01 ID:x/dRacbT0

未だに理由が分からない奴って
どうやってレースの予想してるんだ？

36 : 2021/07/12(月)18:25:03 ID:W9mWZovL0

トニービンの血

37 : 2021/07/12(月)18:25:15 ID:hEWR5QBy0

普通に成長

38 : 2021/07/12(月)18:26:08 ID:nxnfJvfD0

競りかけられたら怯むからな
だからああいう極端な走り方になったんだし

39 : 2021/07/12(月)18:35:09 ID:CxEfzIiz0

ディープ弱いじゃん
当然の結果

40 : 2021/07/12(月)18:38:11 ID:TNHCySLX0

中山だから

41 : 2021/07/12(月)18:40:21 ID:GTCwWoiB0

最終追いきりがダートだったことだけ記憶にある

49 : 2021/07/12(月)19:05:41 ID:Pmw7McOe0

>>41

ハーツクライも調子良くないんだよな
ハーツクライはjcレコードの反動で最終追い切りは
ダート1ハロンのみ
常にゼンノロブロイに次ぐ人気だったのにそうじゃなかったのはレコードの反動で調子良くないのが懸念されたから
あまり知られてなかったり、jcとごっちゃにして絶好調だったとか勘違いしてる人もいる

42 : 2021/07/12(月)18:49:52 ID:m7iwg8+L0

喉なりで死にかけのままJC出されたのがむごいわ

43 : 2021/07/12(月)18:51:34 ID:rZyHBDte0

ディープの調子が悪かった
調子よくても確実に勝てるか分からん相手だけど

44 : 2021/07/12(月)18:53:04 ID:HQzrbv4M0

国内いるとディープが負けて都合悪いから海外送りにされたんだっけ？

45 : 2021/07/12(月)18:56:33 ID:SjHIsc5o0

そりゃ相手がアドマイヤジャパンじゃ無いんだから負ける可能性に賭ける方が妥当だろ

54 : 2021/07/12(月)19:21:56 ID:Pmw7McOe0

>>45

これ
このあとあのメンバーが揃ったJCでアドマイヤジャパンはウィジャボードやバゴを差し置いて4人気になるけど11着。

ちなみにアルカセット、ハーツクライに千切られたウィジャボードは、中一週の強行軍で挑んだ香港ヴァーズでシックスセンスを千切ってる。しかもハンデは牝馬ウィジャボードの方が重かった。

物差し論でも妥当だと思うし、負けた馬にスポット当てるならゼンノロブロイが散ったレース。

46 : 2021/07/12(月)18:58:35 ID:45iBLZjf0

そこそこ強い馬に先行バカ乗せたらハマった
今ではよく見る光景

47 : 2021/07/12(月)19:00:21 ID:9flJYNOZ0

鞍上だろ？

48 : 2021/07/12(月)19:01:58 ID:Oiu2YXuz0

ポップロックに不利が無ければ翌年も負けてたしな

51 : 2021/07/12(月)19:06:24 ID:XqaMnvDg0

ハーツの方がディープより遥かに強いから
ネット界隈だとハーツは過小評価されてるけどな

52 : 2021/07/12(月)19:12:09 ID:SjHIsc5o0

ハーツ強いって言うけど別にふつーじゃね？
レコードの反動で調子落ちまくってるわ。そんなのすら差せないださいディープ

53 : 2021/07/12(月)19:18:00 ID:2FYy9V660

ハーツクライはキャリアの殆どがノーカン扱いのクソ卑怯な馬

56 : 2021/07/12(月)19:26:44 ID:Vq/iCB3u0

ハーツクライよハリケーンラン待っていろ～は草

57 : 2021/07/12(月)19:27:43 ID:s9whQrlw0

マツリダゴッホがダスカに勝てた方が意味わからんは

58 : 2021/07/12(月)19:31:10 ID:rHWUt8aV0

ルメールが武豊に勝ったレースだったんよね、多分

59 : 2021/07/12(月)19:34:52 ID:Bx8CFRiN0

前残り

60 : 2021/07/12(月)19:37:29 ID:0FIRTPUT0

ハーツクライの既に喉なりが出てた状態でのキングジョージでの走りを見れば、
別に不思議でも何でもないだろ。

じゃあディープならハリケーンラン達に何時でも勝てたのかよ。

63 : 2021/07/12(月)19:44:57 ID:A9aLEQJv0

>>60

キングジョージをやたら持ち上げる奴居るけどアレ実質3頭立てのドベだからな

66 : 2021/07/12(月)20:44:19 ID:uY16yym60

有馬に関してはディープの調子もよくなかったが、菊→有馬のローテなんだから間に合わせなきゃだめだろう

67 : 2021/07/12(月)20:59:32 ID:hgUxLZQn0

まあ単純にハーツクライが強かっただろ
ディープだってハーツ以外はきっちり差しきってるだから大したもんだよ

68 : 2021/07/12(月)21:06:13 ID:I9/a5siC0

有馬のハーツって別に強いレースしてるわけでもないよね
JCのエピファみたいに奇襲であんなんやられたら後ろからは絶対に勝てないってわけでもない

69 : 2021/07/12(月)21:13:50 ID:H3iMICx20

普通にハーツのが強かっただろw
なぜ負けたのかって疑問に思ってるのはディープ基地だけだぞ

70 : 2021/07/12(月)21:23:17 ID:MqcapUSf0

ハーツは常に過小評価される馬
ディープは常に過大評価される馬

81 : 2021/07/12(月)22:46:35 ID:tzNzCOIP0

>>70

そうか？
むしろハーツクライはあのディープを倒したことがあるからこそ今でも評価されてる馬だろ

84 : 2021/07/12(月)22:50:28 ID:Xmh1nfHa0

>>81

ディープに勝った、海外で結果出した
両方あったからこその評価だよね
G1は2勝しかしてない馬としてはめちゃくちゃ評価高い

71 : 2021/07/12(月)21:23:25 ID:aYU9QAcd0

ディープの中山適性が微妙だったから

74 : 2021/07/12(月)21:31:39 ID:MqcapUSf0

>>71

ハーツも中山駄目駄目だよ
小回り駄目、直線短いコースも駄目なのがハーツ

72 : 2021/07/12(月)21:26:29 ID:45iBLZjf0

単なる一発屋のマツリダゴッホと違ってハーツクライは結構強かった

75 : 2021/07/12(月)21:37:18 ID:45iBLZjf0

先行しても成功するとは思えない日本人騎手
何も考えず先行するだけのルメール
いまだによく見る光景だね

76 : 2021/07/12(月)22:05:13 ID:zukjEGXk0

馬の能力は7：3でディープに軍配
鞍上の能力は武さんを贔屓目に見ても6：4でルメに軍配
中山の乗り方としては8：2でハーツと言うかルメに軍配
そりゃあ、ハーツ勝ちますわな

77 : 2021/07/12(月)22:13:07 ID:45iBLZjf0

フィエールマンでも同じように乗って3着
上手く乗ったというかバカの一つ覚えでそう乗る騎手
乗せた陣営が偉い

128 : 2021/07/13(火)07:31:43 ID:nuR/P1U80

>>77

福永もお兄ちゃんネルで触れてるが、ルメールは馬任せでポジション決める騎手であって、先行バカじゃねーぞ
ウイリアムズや川田みたいのが先行バカだ

78 : 2021/07/12(月)22:13:49 ID:99rY22Mo0

馬の能力が7：3とかほんと見苦しい