1 : 2022/07/14(木)11:34:00 ID:OUOcAcyS0
90年代後半の馬場に戻すだけで良い
スペシャルやエルコンが府中12fを2分25秒台で走る馬場が最もスピード、スタミナ、瞬発力の総合力が求められてた
スペシャルやエルコンが府中12fを2分25秒台で走る馬場が最もスピード、スタミナ、瞬発力の総合力が求められてた
オルフェやアーモンドアイやリスグラシューみたいな時たま出る怪物抜きにして平均的に考えたら明らかに昔のがレベルな高い
34 : 2022/07/14(木)12:13:11 ID:SJ4jb9OK0
>>1
その2年間は90年代のジャパンカップでは低レベル1、2の年だけどね
全体レベル低すぎてタイム遅いだけ
全体レベル低すぎてタイム遅いだけ
2 : 2022/07/14(木)11:37:23 ID:Q/elJdU10
懐古厨の老人の見本かよ…
5 : 2022/07/14(木)11:43:07 ID:NRR8imOy0
2001年
ステイゴールドが香港ヴァーズを勝ったぞ! これ偉業だ!
ステイゴールドが香港ヴァーズを勝ったぞ! これ偉業だ!
2021年
グローリーヴェイズが香港ヴァーズ勝利? 日本で勝てないから雑魚狩りしただけやんw
27 : 2022/07/14(木)12:09:26 ID:B6Kvvn+N0
>>5
草
6 : 2022/07/14(木)11:44:16 ID:yN/BwNcO0
金田正一が160キロ出してたを信じてそう
13 : 2022/07/14(木)11:52:24 ID:XqUaNnRb0
>>6
かねやんは170キロのストレートと140キロのカーブを投げてたんやで
22 : 2022/07/14(木)12:01:28 ID:tnxWPRIU0
>>13
今より球速が出てない時代だからあんな無茶苦茶なローテが可能だったんだよなあ
現代ならすぐに壊れる、球が速くなってるんで体に掛かる負担も大きくなってるしね
現代ならすぐに壊れる、球が速くなってるんで体に掛かる負担も大きくなってるしね
28 : 2022/07/14(木)12:09:55 ID:SJ4jb9OK0
>>22
計測器が進化したからちゃんとしたスピードが計れるようになっただけでしょ
7 : 2022/07/14(木)11:48:26 ID:GL35+COj0
海外へ空き巣にしに行く時代だからな
今のがどう考えてもレベルが高い
今のがどう考えてもレベルが高い
11 : 2022/07/14(木)11:50:05 ID:SJ4jb9OK0
>>7
海外は日本以上に昔のがレベル高いから
今は雑魚だらけ
今は雑魚だらけ
8 : 2022/07/14(木)11:48:30 ID:8Ka9VJvr0
馬のレベルなんて大して変わってないわ
9 : 2022/07/14(木)11:49:26 ID:cz+wiLKE0
人間に例えて考えてみれば?
16 : 2022/07/14(木)11:55:48 ID:SJ4jb9OK0
>>9
ボルトよりカール・ルイスのが同じシューズ履いたら速いぞ
10 : 2022/07/14(木)11:49:55 ID:2xjSHJF30
日本の馬場に合わない三流外国産馬に無双される時代の信者減らねーよなぁ
14 : 2022/07/14(木)11:52:25 ID:SJ4jb9OK0
>>10
三流ってどの馬?
12 : 2022/07/14(木)11:50:21 ID:M+p9vM090
そりゃ生産頭数が減ってるからな
平均値は微増だろうけど、大当たり率は自ずと減る
平均値は微増だろうけど、大当たり率は自ずと減る
15 : 2022/07/14(木)11:54:37 ID:6ZefL2i10
実際セクレタリアトが今年のフェブラリーステークスに出てたら圧勝してたろ
18 : 2022/07/14(木)11:55:51 ID:xrHrP9pR0
>>15
何十馬身つくかの予想になりそう
17 : 2022/07/14(木)11:55:49 ID:numhIKkP0
ゆとりローテは脚元が弱くなってるからだろう
26 : 2022/07/14(木)12:07:04 ID:SWp3X1z90
>>17
ナリタタイシン ケガ
ウイニングチケット ケガ
ビワハヤヒデ ケガ
ナリタブライアン ケガ+早世
ウイニングチケット ケガ
ビワハヤヒデ ケガ
ナリタブライアン ケガ+早世
この頃の話ですか?
19 : 2022/07/14(木)11:56:05 ID:uJao24uv0
これが老害か
20 : 2022/07/14(木)11:57:19 ID:amLtJjIe0
アサヒエンペラーを今の調教技術、環境で育成してたらどのくらい強くなってたかね
フィエールマンとか昔の調教技術だったらアサヒエンペラー程度の馬だったと思う
21 : 2022/07/14(木)11:59:11 ID:SJ4jb9OK0
世界的に昔で言うなら超早熟早枯れ血統しかいないからな
2歳、3歳春くらいまではレベル上がっているかもしれないが
古馬になってからのレベル低下は醜いよ
2歳、3歳春くらいまではレベル上がっているかもしれないが
古馬になってからのレベル低下は醜いよ
23 : 2022/07/14(木)12:03:10 ID:3PJ85l/x0
現代は輸送が発達してその血ににいない血統の優秀な繁殖牝馬をバンバン連れてこれるのがデカすぎる
30 : 2022/07/14(木)12:10:51 ID:SJ4jb9OK0
>>23
優秀な繁殖牝馬って?
24 : 2022/07/14(木)12:04:48 ID:quq37q+b0
ダートはスマートファルコンが走ってた頃のレベルと比べたら今は
去年が酷すぎただけかもしれんが
去年が酷すぎただけかもしれんが
25 : 2022/07/14(木)12:05:38 ID:NRR8imOy0
昔
マル外強すぎるよ・・・
せや! クラシックはマル外出禁にしたろ!
マル外強すぎるよ・・・
せや! クラシックはマル外出禁にしたろ!
今
マル外がクラシック出れるようにしたのに、今年は1頭も出走できてないやんw
52 : 2022/07/14(木)12:26:04 ID:M+p9vM090
>>25
クラシック距離でヤバいのってマルゼンスキーエルコングラスくらいだろ
大体はマイル以下
大体はマイル以下
53 : 2022/07/14(木)12:27:58 ID:euuRPR8u0
>>52
出られるレースないからそうなる
58 : 2022/07/14(木)12:32:44 ID:M+p9vM090
>>53
マイル以下のレベルが上がったからわざわざ買ってくる必要がなくなったんじゃ?
代わりに長距離のレベルが下がった気はするけどそこは世界的な流行だし
代わりに長距離のレベルが下がった気はするけどそこは世界的な流行だし
61 : 2022/07/14(木)12:34:53 ID:8rqE12CB0
>>58
マイル以下なんて中距離以上にレベル落ちてるやん
69 : 2022/07/14(木)12:40:32 ID:5BPG5zCz0
>>61
マイル以下は中距離を走れないニ三流馬が行くところだった時代だぞ
71 : 2022/07/14(木)12:43:19 ID:8rqE12CB0
>>69
アホか
90年代の前半はスプリンターやマイラーが中距離でも勝ち馬出してた時代
90年代の前半はスプリンターやマイラーが中距離でも勝ち馬出してた時代
81 : 2022/07/14(木)12:51:55 ID:5BPG5zCz0
>>71
オグリだけやん
ゼファーは血統的にハナから諦めてたのを挑戦したらかっちゃったって感じだし
ゼファーは血統的にハナから諦めてたのを挑戦したらかっちゃったって感じだし
90 : 2022/07/14(木)12:57:23 ID:8rqE12CB0
>>81
オグリ、ヤエノムテキ、ゼファー、ミホノブルボン
バンブーメモリーやダイタクヘリオスだって2000の伝統あるG2勝ってるだろ
バンブーメモリーやダイタクヘリオスだって2000の伝統あるG2勝ってるだろ
97 : 2022/07/14(木)13:04:07 ID:5BPG5zCz0
>>90
朝日杯勝ちのブルボンをそこの括りに入れるのはおかしいだろw
ヤエノムテキやバンブーメモリーやダイタクヘリオスは二流のくくり
ヤエノムテキやバンブーメモリーやダイタクヘリオスは二流のくくり
31 : 2022/07/14(木)12:12:00 ID:CXqaniab0
上はともかく平均中央は明らかにヴォリュームゾーン高くなってるよ
39 : 2022/07/14(木)12:15:29 ID:SJ4jb9OK0
>>31
全て含むならかな
最低クラスは昔のが低いかもしれないが最高クラスは昔のが同じ高いから
上から3000頭の平均とかなら昔のがたかいだろな
最低クラスは昔のが低いかもしれないが最高クラスは昔のが同じ高いから
上から3000頭の平均とかなら昔のがたかいだろな
158 : 2022/07/14(木)14:28:32 ID:bin1TjNP0
>>39
上から3000頭の平均ってもうそれ平均じゃないじゃん
172 : 2022/07/14(木)14:49:09 ID:DUXUKZv90
>>158
7000頭の3000頭って半分くらいだろ
今の中央登録数ってそんなものじゃないの?
昔の中央プラス地方の上位馬
今の中央登録数ってそんなものじゃないの?
昔の中央プラス地方の上位馬
それこそ下限の馬を加えたって意味ないだろ
32 : 2022/07/14(木)12:12:41 ID:v3aFEgXh0
例えに出すのがエルコンは1000歩譲ってもスペシャルて…
もっと他にあったろ
もっと他にあったろ
40 : 2022/07/14(木)12:15:34 ID:vCnnQJa50
>>32
スペは当時のサンデー系には珍しく故障ナシで古馬G1成績3勝2連対だから強い
ただサンデー特有の入れ込みやすい性格で2着になったりするという損した所はある
ただサンデー特有の入れ込みやすい性格で2着になったりするという損した所はある
181 : 2022/07/14(木)15:01:45 ID:XjaiPsEf0
>>40
だからなんだよ
5歳で下の世代と走ってねえのに98基地スペ信者すぎ
5歳で下の世代と走ってねえのに98基地スペ信者すぎ
33 : 2022/07/14(木)12:12:45 ID:vCnnQJa50
頂点だったのはオルフェ真ん中に挟んだ前後5年間くらい
ヴィクトワールピサがドバイWC勝ったりもした
世代的には2012年クラシック世代
ヴィクトワールピサがドバイWC勝ったりもした
世代的には2012年クラシック世代
35 : 2022/07/14(木)12:13:58 ID:GNqoqA3x0
昔の馬場と今の馬場は全然違うから求められるものが違うだけでは
36 : 2022/07/14(木)12:14:17 ID:ixs+upYI0
キンカメハーツディープの時代が1番だろ
種牡馬成績が証明してる
種牡馬成績が証明してる
42 : 2022/07/14(木)12:16:55 ID:C8zckN3B0
レベルが高い()昔→海外G1勝って大騒ぎ
レベルが低い()現在→海外G1勝っても空き巣扱い
レベルが低い()現在→海外G1勝っても空き巣扱い
50 : 2022/07/14(木)12:24:28 ID:uVlfaBJ90
>>42
今と昔じゃ輸送技術に雲泥の差がある
それに比べりゃ馬の力なんて微々たるもの
それに比べりゃ馬の力なんて微々たるもの
45 : 2022/07/14(木)12:20:11 ID:eYKNbSxe0
レーティング的には今も昔も大差ない
王道トウカイテイオー126
短距離サクラバクシンオー125
王道トウカイテイオー126
短距離サクラバクシンオー125
54 : 2022/07/14(木)12:28:44 ID:euuRPR8u0
>>45
コントレイル級ですな
55 : 2022/07/14(木)12:31:01 ID:2Kx79ww/0
高校野球とおんなじよな
80年代の甲子園のレベルが最高
80年代の甲子園のレベルが最高
57 : 2022/07/14(木)12:32:17 ID:ygIVnlWp0
馬場差がありすぎるんでもうなんともね
違う競馬よ
違う競馬よ
67 : 2022/07/14(木)12:39:31 ID:NRR8imOy0
>>57
ルドルフの時代とはかなり違うけど、エルコンあたりの時代だとタイムの差はそんなにないぞ
2020年のJCがおかしいだけで
2020年のJCがおかしいだけで
70 : 2022/07/14(木)12:41:44 ID:8rqE12CB0
>>67
府中改修でコースだけで相当高速化した
更に芝の改良、路面の改良でどんどん馬場の高速化してるじゃん
更に芝の改良、路面の改良でどんどん馬場の高速化してるじゃん
59 : 2022/07/14(木)12:33:20 ID:IhaM1/vW0
みんなやっぱオールラウンダーを強い馬と見たいところはあるんだよな
62 : 2022/07/14(木)12:35:40 ID:oAE81ZwF0
江川すげー
160kmくらい出てるわー
160kmくらい出てるわー
64 : 2022/07/14(木)12:37:48 ID:euuRPR8u0
225や清宮も王長島レベルに活躍できただろうしね
65 : 2022/07/14(木)12:38:35 ID:n7gOBp8w0
サッカーボーイやキヨヒダカのレコードが残ってるくらいだから時計とか馬場でなんとでも変わるよな
72 : 2022/07/14(木)12:43:33 ID:9HtVuVFj0
>>65
昔は馬場が馬場がと兎に角馬場のせいにしたい奴が居るけど中山の平均タイムとか下手すりゃ1980年代半ばからからたいして変わってないからな
74 : 2022/07/14(木)12:45:39 ID:8rqE12CB0
>>72
変わってないなら、今の馬が遅くなっただけ
芝や路面の改良で否が応でも高速化してるから
芝や路面の改良で否が応でも高速化してるから
77 : 2022/07/14(木)12:48:59 ID:9HtVuVFj0
>>74
大して変わってないのに調教技術と輸送技術が上がってるから早くなってるだけだよ
84 : 2022/07/14(木)12:54:16 ID:8rqE12CB0
>>77
大して上がってないのはドスロー競馬しか出来ない馬だらけになったから
それこそ馬のレベルが90年代の前半くらいあればアーモンドアイのタイムなんて馬場改修直後にあっさり出てておかしくない程度のタイムでしかない
それこそ馬のレベルが90年代の前半くらいあればアーモンドアイのタイムなんて馬場改修直後にあっさり出てておかしくない程度のタイムでしかない
89 : 2022/07/14(木)12:57:19 ID:2xjSHJF30
>>84
ホント頭悪すぎて草
80 : 2022/07/14(木)12:50:07 ID:AvU6VSK40
ディープ産駒がめっちゃ強いってのが平均のレベルが上がったって言える気がしないでもない
83 : 2022/07/14(木)12:53:58 ID:aWBCOGh+0
芝の改良とか馬質の進歩を一切認めないから信憑性がない
結果として速くなったのではなく、レコードが出る度に科学的な要因を言ってもらわないとどっちが正しいのかわからないよ
85 : 2022/07/14(木)12:54:41 ID:2xjSHJF30
当時の短距離世代のレベルの高さを無理矢理肯定するために
ヤエノムテキはマイラーだったとか言い始めるアホとか出る始末だしな
本末転倒なんだよ
ヤエノムテキはマイラーだったとか言い始めるアホとか出る始末だしな
本末転倒なんだよ
91 : 2022/07/14(木)12:57:34 ID:5BPG5zCz0
>>85
トップオブトップは今も昔も大差ないとは思うけどね
全体レベルは流行とか伝統とかあるのに本末転倒もまた多いよね
全体レベルは流行とか伝統とかあるのに本末転倒もまた多いよね
88 : 2022/07/14(木)12:56:51 ID:aWBCOGh+0
90年代前半の血がほぼ殲滅されたのが、そういうこと
引用元: 明らかに昔の馬の方が今よりレベル高くね?
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局!