1 : 2022/04/24(日)16:48:57 ID:PWA1i0Eg0
そもそも騎手が~騎手が~言ってんの日本だけ。欧米競馬見てればわかるけど騎手より調教師のほうが重要だし優勝トロフィーみても大きさは馬主>調教師>騎手の順。騎手は調教師の指示通り乗ってれば負けても文句は言われない
なのにレース前も後も調教師より騎手の話題ばかり
逆じゃね?
28 : 2022/04/24(日)17:05:46 ID:YY/rlfhX0
>>1
上手い騎手はいないけど
下手な騎手が山ほどいるから議論になるんだよ。
下手な騎手が山ほどいるから議論になるんだよ。
29 : 2022/04/24(日)17:06:40 ID:9XjxyCzg0
>>28
それだな
みんながデットーリやスミヨンレベルなら騎手なんて一緒だ
みんながデットーリやスミヨンレベルなら騎手なんて一緒だ
2 : 2022/04/24(日)16:49:33 ID:rPSwexhy0
ここは日本ですから
4 : 2022/04/24(日)16:51:33 ID:PWA1i0Eg0
>>2
それがおかしい
それがおかしい
競馬の基本は馬と仕上げる調教師だろ
60 : 2022/04/24(日)19:24:07 ID:hFIBmh9U0
>>4
俺は割と同意見だわ
人間はおまけ
騎手なんて無しで空馬のみでレースが成立するならそっちの方がいいまである
人間はおまけ
騎手なんて無しで空馬のみでレースが成立するならそっちの方がいいまである
3 : 2022/04/24(日)16:51:19 ID:b5TU3HwH0
馬の話をしろってんならまだしも調教師の話とかアホなのかな
6 : 2022/04/24(日)16:51:59 ID:PWA1i0Eg0
>>3
仕上げがかなり関係するんだから当たり前では!
仕上げがかなり関係するんだから当たり前では!
5 : 2022/04/24(日)16:51:37 ID:r2l2271u0
ヨーロッパやアメリカと違って騎手が位置取れるかどうかの馬場だからしかたない
8 : 2022/04/24(日)16:52:30 ID:PWA1i0Eg0
>>5
そもそも位置取ればリスクある訳で簡単に取れる訳じゃない
そもそも位置取ればリスクある訳で簡単に取れる訳じゃない
12 : 2022/04/24(日)16:54:30 ID:RTmzJxva0
>>8
だからそこで騎手の差が出るんだろ
13 : 2022/04/24(日)16:55:31 ID:PWA1i0Eg0
>>12
いやそれ馬の差だろ
いやそれ馬の差だろ
位置取ればデメリットある
メリットもある
結局リスクに耐えれるくらい馬が強いか仕上がってるかどうか
15 : 2022/04/24(日)16:56:21 ID:S/l9+9To0
>>13
お前は馬に夢見すぎ
ゲームと現実は違う
ゲームと現実は違う
16 : 2022/04/24(日)16:57:51 ID:PWA1i0Eg0
>>15
具体的にどこが?
具体的にどこが?
お前が騎手に夢みすぎ
馬8だぞ?
7 : 2022/04/24(日)16:52:11 ID:DIyHQpxi0
矢作みたく非ノーザンでも多大な結果を出している調教師なら話題になるけど
今の調教師なんて基本的にノーザン直属の餌やり師でしかないし
今の調教師なんて基本的にノーザン直属の餌やり師でしかないし
9 : 2022/04/24(日)16:53:14 ID:CDx7tU0G0
中心は俺ら
誰も賭けなきゃ風化する
誰も賭けなきゃ風化する
10 : 2022/04/24(日)16:53:32 ID:DsNpajK50
日本の今の競馬は騎手の乗り方ひとつで勝ち負けが大きく変わるのらテルヤもカツミも認めてる
だから騎手にこだわってる
だから騎手にこだわってる
11 : 2022/04/24(日)16:54:09 ID:Y2gueaIL0
馬が勝ったらオーナーや調教師が映されるのが欧米
18 : 2022/04/24(日)16:59:03 ID:2G1XLbVQ0
今日の戸崎がデットーリなら勝てた
19 : 2022/04/24(日)17:00:08 ID:qXv7Ykin0
仮に馬主や調教師を中心にしたとして
失敗したらそいつらが責められることになるんだが
日本の上の方はそういったことに耐えられない奴しかおらんやろ
責任を他人に押し付けてのし上がるのが正攻法やで
なので騎手を中心にして失敗の責任も騎手に被せちゃう方がいい
現場はともかく上の方はマジでそんな思考の奴しかおらんってw
失敗したらそいつらが責められることになるんだが
日本の上の方はそういったことに耐えられない奴しかおらんやろ
責任を他人に押し付けてのし上がるのが正攻法やで
なので騎手を中心にして失敗の責任も騎手に被せちゃう方がいい
現場はともかく上の方はマジでそんな思考の奴しかおらんってw
20 : 2022/04/24(日)17:00:20 ID:Pwy/5m6P0
そりゃ馬は叩けないからな
21 : 2022/04/24(日)17:01:22 ID:shmlHeNZ0
哲三が外国の騎手と日本の騎手の違いでそれ言ってたな
田辺が安全じゃないとスペースあっても入らないと言ってたけど外国人は危険なスペース入って落馬するのは馬の動きに対応できない騎手の責任
田辺が安全じゃないとスペースあっても入らないと言ってたけど外国人は危険なスペース入って落馬するのは馬の動きに対応できない騎手の責任
22 : 2022/04/24(日)17:03:44 ID:lsJyjwox0
騎手の話も馬の話もしているやつ滅多に居ないけどな。
競馬場や場外馬券場では、年金毎月いくらよ?や誰々さん入院したや病気の話しか皆していない
競馬場や場外馬券場では、年金毎月いくらよ?や誰々さん入院したや病気の話しか皆していない
23 : 2022/04/24(日)17:04:19 ID:S1IZRz/X0
騎手のせいにしないと選んだ自分のせいになるからな
24 : 2022/04/24(日)17:04:44 ID:G8nxWgj60
日本だと寄せて相手の馬怯んで落馬すると寄せた方の責任なるけど海外だと怯んだ馬をコントロールできない騎手の責任にされたりする
日本も海外見習ってほしいわ
安全な競馬ばっかだとそうしない限り騎手はうまくならないよ
日本も海外見習ってほしいわ
安全な競馬ばっかだとそうしない限り騎手はうまくならないよ
25 : 2022/04/24(日)17:04:47 ID:KqvJQe7N0
ヒットしたドラマで出演俳優よりも監督・脚本家が話題になることがあると思う?
それと一緒。表舞台に出てる人間を取り上げるのが当たり前
27 : 2022/04/24(日)17:05:32 ID:PWA1i0Eg0
>>25
いや俳優は馬じゃん
いや俳優は馬じゃん
日本は俳優を騎手みたいな目線で語ってる
30 : 2022/04/24(日)17:08:50 ID:KqvJQe7N0
>>27
マスコミ「しゃべれない生き物なんてただのギャンブルの駒です」
26 : 2022/04/24(日)17:04:56 ID:PWA1i0Eg0
日本は騎手を選手みたいな目線で語る奴多いんだよな
せいぜい監督だろ
いやゴルフのキャディーかな
調教師が監督な訳で
31 : 2022/04/24(日)17:08:51 ID:9fCBanat0
競馬を盛り上げるために
バラエティに騎手が出たりするのも影響あったりして
JRAがその努力をしないといけないんだけどね
バラエティに騎手が出たりするのも影響あったりして
JRAがその努力をしないといけないんだけどね
32 : 2022/04/24(日)17:13:23 ID:hXA72j3V0
スタートからぶっ放すだけの国とか
隊列作ってタラタラ走るだけの国とか
そんなのとレベルが違うからな
隊列作ってタラタラ走るだけの国とか
そんなのとレベルが違うからな
33 : 2022/04/24(日)17:14:42 ID:u0IveF1F0
外国人騎手にとっては日本の競馬ファンは騎手に対してスターみたいな扱いしてくれるから嬉しいらしいぞ
42 : 2022/04/24(日)17:44:43 ID:qAsO9K6J0
>>33
短期免許時代のデムーロはG1勝って競馬場で祝福されたときサッカー選手の中田になった気分だと語ってたな
49 : 2022/04/24(日)18:11:24 ID:yy5jDimT0
>>42
言うてもドバイや凱旋賞見てもインタビューしてないか?
表彰台もあるし、周りが祝福しているように見えるが
表彰台もあるし、周りが祝福しているように見えるが
34 : 2022/04/24(日)17:27:26 ID:rUbZ51aC0
多頭数だからでは?
41 : 2022/04/24(日)17:41:49 ID:4EmzZyyn0
>>34
それはある
日本の馬場ならフルゲート6頭でも多いくらい
日本の馬場ならフルゲート6頭でも多いくらい
35 : 2022/04/24(日)17:31:31 ID:bgIZtt4g0
サッカーで言う、FW ストライカーだからな
センタリングパス貰って、1着ゴールを決めるのがジョッキーの仕事
ここしくじったらそれまでの積み上げ、フォーメーションも全部ぶち壊し
センタリングパス貰って、1着ゴールを決めるのがジョッキーの仕事
ここしくじったらそれまでの積み上げ、フォーメーションも全部ぶち壊し
39 : 2022/04/24(日)17:35:08 ID:qXv7Ykin0
>>35
サッカー日本代表は珍しく選手より監督を叩こうってノリがあるな
あれも監督が駒扱いの業界だからなんだろうけど
あれも監督が駒扱いの業界だからなんだろうけど
37 : 2022/04/24(日)17:34:08 ID:YccxAm4E0
海外の調教師は餌やり係じゃないのか?
40 : 2022/04/24(日)17:38:07 ID:f6+suwyz0
外国の方が騎手話題になってるだろ
44 : 2022/04/24(日)17:54:04 ID:MgG0to530
所詮ギャンブルに嵌まってる奴らって頭悪い奴らしか居ないだろ
競馬は馬に能力があるかそれが全てで、騎手の影響なんか僅かであること
そんな当たり前のことすら理解できなくて騎手に逆恨みしてるバカにそれ説明しても理解不能なんだろ
馬券が当たらないのは自分にセンスがないことに気付けよ
競馬は馬に能力があるかそれが全てで、騎手の影響なんか僅かであること
そんな当たり前のことすら理解できなくて騎手に逆恨みしてるバカにそれ説明しても理解不能なんだろ
馬券が当たらないのは自分にセンスがないことに気付けよ
48 : 2022/04/24(日)18:09:31 ID:ROBgXbDQ0
>>44
だけど勝ったときに馬そっちのけで騎手を褒めるやつもいるんだわ
騎手オタが騎手アンチを生み出してるとも言える
騎手オタが騎手アンチを生み出してるとも言える
45 : 2022/04/24(日)18:07:26 ID:Zme5TDNV0
騎手なんて何の影響も無いゴールまで誘導するだけの係員みたいなもんだから賞金無しの月給制でいいよな
1着でもドベでもみんな同じ給料
1着でもドベでもみんな同じ給料
51 : 2022/04/24(日)18:14:36 ID:11XE7eKL0
なんだかんだ言ってみんな人間が見たいのよ
人間で盛り上がりたいの
どんなにレベルが高くてもAI同士の勝負なんてつまらないのと同じ
予想の時にどれくらい大事かなんて予想するときだけ考慮すればいい
人間で盛り上がりたいの
どんなにレベルが高くてもAI同士の勝負なんてつまらないのと同じ
予想の時にどれくらい大事かなんて予想するときだけ考慮すればいい
52 : 2022/04/24(日)18:19:21 ID:cBkrf+3×0
>>51
これだな
53 : 2022/04/24(日)18:27:04 ID:qL1Sf5RF0
騎手が操縦して走らせるんだから重要じゃないわけがない
騎手が勝たせることは稀でも負けさせることはしょっちゅうある
どれだけ邪魔せず乗れるかが重要
騎手が勝たせることは稀でも負けさせることはしょっちゅうある
どれだけ邪魔せず乗れるかが重要
57 : 2022/04/24(日)18:55:13 ID:HGwYsqhF0
>>53
負けさせるって言っても一馬身以内ならだろ?それより先はどうしようもない騎手じゃ
55 : 2022/04/24(日)18:33:59 ID:ACjTZf460
野球で点取られたらキャッチャー(のリード)叩くのと一緒だね
56 : 2022/04/24(日)18:48:31 ID:/atSbCzT0
日本の競馬は一番競馬において肝心な馬主の存在が話題にならなさすぎな気がする
59 : 2022/04/24(日)19:17:15 ID:fUQBEELy0
騎手買いってのがあるのに
重賞じゃないわけない
重賞じゃないわけない
61 : 2022/04/24(日)19:29:26 ID:hFIBmh9U0
日本は一般人と馬の距離が欧米と違って遠い
生活に馬がいる事が無い文化なので競馬ファンが観たいorリスペクトしたいのは馬を育てた人間ではなくて目の前のレースを勝った華のある騎手になる
要するに日本人の馬との関わりが浅いせいで騎手中心のミーハーな視点をマスコミが提供せざるを得ない
日本を競馬後進国と表現するつもりは無いが文化の浅さなので仕方ない
生活に馬がいる事が無い文化なので競馬ファンが観たいorリスペクトしたいのは馬を育てた人間ではなくて目の前のレースを勝った華のある騎手になる
要するに日本人の馬との関わりが浅いせいで騎手中心のミーハーな視点をマスコミが提供せざるを得ない
日本を競馬後進国と表現するつもりは無いが文化の浅さなので仕方ない
62 : 2022/04/24(日)19:52:19 ID:DrSvFat+0
競馬場から電車で帰る調教師は結構いるけど周りは競馬ファンだらけなのにほとんど声かけられないもんな
矢作とかごく一部の調教師以外はほとんど注目されていないのだろうな
たまに声かけると驚かれる
矢作とかごく一部の調教師以外はほとんど注目されていないのだろうな
たまに声かけると驚かれる
63 : 2022/04/24(日)19:55:33 ID:eyjwGPBg0
ヒーローインタビューにオーナーやGMが出てきたりしないだろ
それと一緒よ
まさか馬にインタビューするわけにもいかんし
それと一緒よ
まさか馬にインタビューするわけにもいかんし
64 : 2022/04/24(日)20:50:11 ID:P9rbYX5e0
チビだけど痩せてて筋肉もついてる騎手のが大衆ウケするからしゃーない
デブとハゲばかりの調教師中心に取り上げてたら売上が欧州並に落ち込むだろうよ
デブとハゲばかりの調教師中心に取り上げてたら売上が欧州並に落ち込むだろうよ
66 : 2022/04/24(日)22:44:34 ID:Zqlim3yV0
ああ、騎手なんぞ全く関係ないのに
67 : 2022/04/24(日)23:22:21 ID:a6GmHWpg0
馴れ合い忖度が多いし
頭悪い度胸もない下手くそが
淘汰されずに高給でのうのうとやれてるから
海外なら見習いで消えるような連中がな
頭悪い度胸もない下手くそが
淘汰されずに高給でのうのうとやれてるから
海外なら見習いで消えるような連中がな
68 : 2022/04/25(月)00:04:43 ID:0tzc4OK+0
騎手がレース前、レース中の行動規定が細かく設けられているのは八百長などの不正防止のため
つまり騎手がやろうと思えばそういうこともできてしまうという前提でルール作ってるわけだし、重要な存在が話題の中心になるのは普通なのでは
つまり騎手がやろうと思えばそういうこともできてしまうという前提でルール作ってるわけだし、重要な存在が話題の中心になるのは普通なのでは
69 : 2022/04/25(月)00:13:20 ID:BhDsWrwA0
だって福永とか武豊とかルメールとか下手くそしかいないんだから文句も言いたくなるわ
70 : 2022/04/25(月)01:52:24 ID:7xKYsmLw0
金かかってるからな
みんな馬が好きなわけじゃない
みんな馬が好きなわけじゃない
71 : 2022/04/25(月)01:53:43 ID:4t9UJPDS0
確かに騎手なんてどうでもええわな
76 : 2022/04/25(月)09:31:47 ID:ximXxkPt0
馬券を外したときに
騎手
馬主
調教師
誰に対する怒りが一番でかいか
誰に対して一番文句を言いたいか
それが全て
騎手
馬主
調教師
誰に対する怒りが一番でかいか
誰に対して一番文句を言いたいか
それが全て
77 : 2022/04/25(月)09:38:08 ID:CyLmhUdJ0
>>76
そこはギャンブル性の問題もある。欧米で競馬はギャンブルでないが日本ではギャンブル。馬券が当たるかが一番の日本だと騎手に批判の眼がいってしまうのは仕方ない
78 : 2022/04/25(月)09:44:27 ID:Ku5w5RsO0
そりゃ木村や宮田に話きいても馬に関わってないから無駄だもんな
88 : 2022/04/25(月)18:34:02
>>78
確かに
79 : 2022/04/25(月)10:08:21 ID:0LvKTPDp0
寺山修司とかが騎手を題材にしたポエムを書きまくったのが根っこにあると思う
馬と騎手のセットでストーリー語られるしな
馬と騎手のセットでストーリー語られるしな
84 : 2022/04/25(月)13:04:48 ID:9fR5bErj0
日本は多頭数でのレースが多いから騎手は重要
Source: 競馬2chまとめ パカパカ情報局!