無敗の三冠馬と三冠馬ってただの三冠馬のが強くね？

無敗の三冠馬は古馬初戦敗退
ルドルフ
ディープ
コントレイル
三冠馬古馬初戦圧勝
ナリタブライアン
オルフェーヴル

そもそも無敗の三冠馬と三冠馬の違いは世代が強いか成長が遅れたかの差でしかないし
如何に古馬で結果残すか？の方が重要でしょ？

>>1

みるからに
コントレイルとオルフェーヴルのことしか頭になくて草
単純比較はバレるからブライアン借りてきたのすらバレてる

ルドルフとコントはジャパン
ディープは有馬

最後の行で破綻しとるやんけアホ

しょーもないスレだった
さいなら

無敗で出来たらそっちのほうが良いに決まってんだろう何を言ってるんだ

あとコントレイル以外は古馬でG1を更に4つ勝ってるから古馬でも結果出してるし。なんだこれ

>>5
ただの三冠馬もクラシック前負けてるだけなんだよ
クラシック前の成長途中に負ける名馬なんて山ほどいるし

>>7

そこでも負けないからより名馬なんじゃね

無敗の二冠馬トウカイテイオーより、ドゥラメンテの方が強いしな

ルドルフもディープも古馬としての初戦は圧勝だろ
コントレイルは知らん

>>10
無敗の三冠馬と三冠馬に差はないよ
あくまで古馬で結果残すか

>>15

ルドルフもディープも4歳でも年度代表馬なんだから結果は残してるじゃん

シ ー ビ ー は ど こ だ ！？

シンボリルドルフ 16戦13勝 ほぼ4歳まで
ディープインパクト 14戦12勝 4歳引退
コントレイル 11戦8勝 4歳引退

ナリタブライアン 21戦12勝 5歳引退
オルフェーヴル 21戦12勝 5歳引退

どうみても無敗三冠馬の方が強い

>>13
いやレース数考慮してなくて草

そりゃレース数少ないなら安定しやすいし

ディープは古馬初戦負けてないんだよなぁ

>>14

古馬との混合戦って事やろ

シンボリルドルフ 4－1－0－1 GI3勝
ディープインパクト 5－0－0－1 GI4勝
コントレイル 1－1－1 GI1勝

ナリタブライアン 2－1－0－4 GI0勝
オルフェーヴル 5－4－0－1 GI2勝

古馬成績も無敗三冠馬の方が楽勝で上なんですが

>>17

それただの競争成績だからな
強さと関係ない

>>21

強さの定義とは

>>22

定義とかどうでもいいからなんでルドルフ入れてシービー入れないの？
答える義務がある

無敗に価値はないよ
適切な状態で、適切なレースに使われ、強い相手がいなかったに過ぎない
全馬同じ条件で使われ、同じ相手であれば多少の意味はあるかもしれないが
評価基準は全盛期に如何に強いか

>>18
そうそう
子供のとき無敗でも大人で勝てなきゃ意味ない

生涯無敗ならともかく三冠達成時に無敗とか死ぬほどどうでもいい

ナリタブライアンもオルフェーヴルもクラシック走った同期に強い馬なんていないでしょ
別路線にサクラローレルやロードカナロアがいただけで

ごめん、スレ主と間違えた

確かにテイオーなんかより、ゴルシの方が強い

にわか糞ヴァカは数字しか見てないってこと

競馬において無敗馬と無敗馬以外が対戦する事がよくあるが
無敗馬が勝つとは限らない
そして無敗馬はどんどんいなくなる
当たり前の話
勝つのはその時に強い馬だから

そもそも世代戦で無敗とか成長が早かったというだけの話でしかない

三冠王で野村と松中は史上最強打者と言われない
シービー コントレイルと被る
中島治康はセントライト並に古すぎる

>>34

野村はプロ野球安打数、本塁打数歴代1位だったけど
張本、王に抜かれて2位になってもうたな

どんな強い馬でも負ける競馬で無敗とか価値なくね？
古馬で無敗なら凄いが

クラシックやぞ？しかもクラシック前の戦績

アーモンドアイの無敗版みたいなのが一番理想

初戦だけ比較する意味がない。
ルドルフとディーブは三冠馬の中でも最上位のGⅠ7勝してるわけだし、こちらの方が弱いというには無理がある。

クラシック無敗組は古馬と対戦して負けてるのはわかる

ブライアンもオルフェも古馬で負けまくってる

しょうもない

井上尚弥ですらアマチュアで何回も負けてるが
そんな事をごちゃごちゃ言う奴はいない
あの階級の日本人では文句なく歴代最強
これから何敗しようが歴代最強は井上尚弥
全盛期のパフォーマンスが凄まじいから

三冠ってようは3歳の3レースでしかない
その3レースを全勝することに価値を見出しながら、それに加えてその他の世代戦をも全勝することには価値がないとか言い出すのは意味不明
クラシック三冠は価値がない、だから無敗での達成にも価値がないというのは理解できるけどクラシック三冠には価値があるが無敗での三冠にはそれ以上の価値がある訳ではないというのはおかしい
それぞれの競走馬にすり替えてディープインパクトはオルフェーヴルより優れているって言っている訳じゃないぞ
無敗三冠と三冠なら前者の方が優れた業績に決まってるだろ

>>45

皐月前に無敗か無敗じゃないかは大して価値なくね？成長前の話だし

>>49

お前が言ってんのはクラシックなんて所詮世代戦だから古馬での成績に比べれば無価値っていうのと大差ないよ

>>50
全く違うだろwwww

クラシック無敗に価値はある
だって=三冠馬なんだから

ただ皐月前のアマチュア試合とか無敗に価値ないだろ

>>72

世代戦もただのアマチュア試合じゃんって考える人もいると思いますけど
お前の主観なんざ知らんよ

>>73
クラシック=G1
クラシック前=練習試合

G1とG1以外の違いある

オルフェはともかく、三才有馬だけのブライアンは違和感だな
GI戦績コントレイル程度じゃないか

古馬初戦て古馬と初対戦てこと？

無敗が足枷になって面白くないレース選択になるのが糞

そもそも無敗に何の意味があるのか分からない

無敗を売りにする日本格闘技界と同じだな
噛ませ犬としか戦わないで無敗て

ルドルフはきついなw
京都の菊花賞3000mから中一週で府中のジャパンカップ
地力を見せて3着には入ったが
もちろん有馬は一着だが（2着カツラギエース、3着シービー）

三冠も無敗記録の類だしな
皐月賞 日本ダービー 菊花賞っていう3レースを無敗で勝ったっていう
クラシックは無敗とはいかなかったけど古馬で目覚ましい成績上げたという理由でテイエムオペラオーやキタサンブラックがナリタブライアンやオルフェーヴルより強いと主張する人間だっていくらでもいるだろうしな

コントレイルさんのせいでルドルフとディープが軽んじられてるの草
皐月サリオスに譲っときゃ良かったのに

無敗に意味ないなんてテイオー、ブルボンの頃に気づいてたわ

ディープインパクトが2歳夏に1200や秋に1400の重賞を走った上でまだ無敗ならまだわかるが
全馬条件が違うんだからそんなものに価値はない
という事は無敗であろうが無敗じゃなかろうが同じだ
後の3冠馬であろうが2歳夏に早熟スプリンターと1200走ったら無敗じゃなくなるのよ
そこを走らずに身体が出来て秋以降に1800、2000で走るから無敗でいるだけ

スレ主がガキでワロタ
引っ込めなくて意地になりすぎだろ

コントレイルが弱い

この一言で十分

菊花賞負けてことしも現役続けた方が競走馬としての成績は上だったかもなあ
シャフリヤールと同じ路線とったかもしれんし

三冠馬同士の比較だと当然無敗の方が価値が高いに決まってる
最強馬論議とは全く別の話ね
最強馬論議から後退しているブライアン厨が一番必死だろうな
三冠以外に取り柄がない

>>77
三冠馬同士の比較は古馬成績じゃね？

>>79

三冠ってことは三歳クラシックでの成績って区分じゃね？
じゃあ無敗まま三歳で引退した馬は古馬で一勝でもした三冠馬より下ってことか？

>>80
3歳古馬戦含めての話？

3歳で古馬勝つのと古馬で古馬勝つのは違うとエフフォーや歴史が証明してるじゃん

さすがにクラシック1冠は持ってないとカッコ悪い
あとは古馬でどんだけやれたか
つまりキタブラ最高

>>85

ダービー二桁惨敗の時点でカッコ悪い

古馬でも勝ち負けしてるスペシャルウィークが最強ということで

でもテイオーは本当によく走ってくれたよな横綱競馬してくれたマッチレースになるかと思ったもん

横綱？漁夫の利競馬だろ