競馬って昔は馬の力が「７」で騎手の力が「３」て言われてたけど、今は馬「９」で騎手「１」じゃね？

2022年5月2日 2022年5月2日

therock0425

1 : 2022/04/23(土)23:15:18 ID:hTOQ/98o0

外厩の仕上げ方を含めもうほぼ馬質だけで勝負決まってないか？

36 : 2022/04/23(土)23:42:46 ID:s0IAP2Mo0

>>1

レスター・ピゴットは昔からそう言ってた

2 : 2022/04/23(土)23:16:14 ID:9wfLbD6r0

馬に聞け

3 : 2022/04/23(土)23:17:16 ID:SYuqtnmT0

馬の能力 5
外厩の能力 4
騎手の能力 1

これだな

4 : 2022/04/23(土)23:17:29 ID:64t0inRO0

競輪はチャリ10 人0

5 : 2022/04/23(土)23:18:01 ID:aqXNWsOZ0

騎手が凡ミスしたら負けるけどな

6 : 2022/04/23(土)23:18:39 ID:DmgRh8pp0

じゃあ藤岡弟でも買ってろ

7 : 2022/04/23(土)23:18:44 ID:Sd0Pbly60

エージェント7 馬2 騎手1だよ

8 : 2022/04/23(土)23:19:07 ID:divE3Yls0

馬6岩田4くらい

9 : 2022/04/23(土)23:19:20 ID:3jeS5UXG0

岡部は馬の力6、騎手の力4で勝負は決まるって昔言ってたよ

16 : 2022/04/23(土)23:23:30 ID:ZD3sfp260

>>9

岡部の現役時代はそうなんだろう

10 : 2022/04/23(土)23:20:12 ID:E7Ii0tAi0

調教師は無視かよ

11 : 2022/04/23(土)23:20:51 ID:RrsVpBHH0

そんなわけない

12 : 2022/04/23(土)23:21:37 ID:81zbxBYy0

もう馬だよねとにかく

13 : 2022/04/23(土)23:22:09 ID:+p063GYH0

外厩や調教師の仕上げを含め馬の力だろ
俺は馬8騎手2だと思ってる

14 : 2022/04/23(土)23:22:51 ID:XhwrkYjL0

お前らに何がわかるんだよw

15 : 2022/04/23(土)23:23:29

逆に騎手がめちゃくちゃ大事だと思うようになってきた

17 : 2022/04/23(土)23:24:57 ID:WwJVMASd0

鞍上が致命的にダメな奴だったら100の力の馬でも50以下にまで落ちる

22 : 2022/04/23(土)23:29:29 ID:wyntlu2D0

>>17

それになる事はまずない

18 : 2022/04/23(土)23:25:34 ID:K2Jqnx7s0

馬1騎手9だろ
皐月賞のドウデュース見てないのか？

20 : 2022/04/23(土)23:27:12 ID:G2u0SCsR0

>>18

ハナオタどこにでもいるなwww

19 : 2022/04/23(土)23:25:44 ID:wQpDRzTI0

買えない騎手っていると思う…
馬はいいから買いたいのにこいつか…って最近よく思うわ

21 : 2022/04/23(土)23:29:11 ID:kzirHLQv0

ノーザンで育成した馬があれだけ強いんだから馬の能力って結局育成力で決まるんだね

23 : 2022/04/23(土)23:32:34 ID:lUqdI0gY0

まあ基本的に馬の力が9割でしょ
同じレースで新人がルメールに勝つことも普通にあるわけだし

25 : 2022/04/23(土)23:34:40 ID:C67MnkWR0

下手な奴は良い馬乗っても本当に勝てないよ
年間30～40勝できない奴は馬1人9になる

27 : 2022/04/23(土)23:37:18 ID:wyntlu2D0

>>25

下手なヤツってどんだけヘタなんだよ

26 : 2022/04/23(土)23:36:24 ID:19WE7sV10

昔以上に馬の力が拮抗してるし逆に騎手の比重が高くなってるんじゃないか？

28 : 2022/04/23(土)23:37:51 ID:Zmqn8X460

もう全レース騎手は抽選で決めろ

29 : 2022/04/23(土)23:39:16 ID:s4c4T0AS0

馬の力から騎手の騎乗でマイナスになるかプラマイゼロになるかだよ

30 : 2022/04/23(土)23:39:42 ID:wyntlu2D0

ルメールですら今年重賞勝ちないからな

如何に馬が大切かわかる

31 : 2022/04/23(土)23:39:42 ID:sLwBQrOL0

そんなもん某レジェンドが乗ってマルシュロレーヌがアメリカで勝てたと思うか。
BCF&Mターフと香港をラヴズオンリーユーが取りこぼさなかったのはまだマトモな騎手が乗ってたからやぞ。

33 : 2022/04/23(土)23:40:11 ID:B4/IF5sE0

距離が延びるにつれて騎手の比重が増していくことは確実だな
まぁ短距離もスタートだけは鞍上の巧拙大きいかもしれないけど

34 : 2022/04/23(土)23:40:15 ID:M7Pa7dZY0

これは分からないよね
抽象的な印象論だけ
ルメールと新人の馬質まんま交換して勝率どうなるかとかやったらある程度分かるんだろうけど、そんな実験できるわけがないし

35 : 2022/04/23(土)23:41:55 ID:fMhj14KR0

上位騎手同士なら差はないけど中堅との差はかなりでる
とはいっても強い馬なら大半勝てるけど取りこぼしが生まれる程度やろうけど

37 : 2022/04/23(土)23:43:15 ID:wyntlu2D0

>>35

かなりは言い過ぎ差はあるが

上位と下位ならかなり違うかもだが

38 : 2022/04/23(土)23:45:42 ID:ZueV+kTR0

クラスが上がるごとに馬の能力差が縮まるから
G1だったら岡部が言うように馬6騎手4じゃね

39 : 2022/04/23(土)23:45:52 ID:QKd4qMCr0

ルメール6
ウマ4

40 : 2022/04/23(土)23:47:22 ID:1jOiSTOl0

外厩と陣営をどっちに含むの？

41 : 2022/04/23(土)23:49:16 ID:nszJpRhH0

そもそも、馬と騎手だけの問題じゃないよね？？

馬と騎手、調教師や馬場、コース、展開等によって力が変わってくるわけで

42 : 2022/04/23(土)23:50:37 ID:BF0FS+Oz0

意味わからん
馬の力 7割
キミヤの力 3割
これが正解

43 : 2022/04/23(土)23:52:02 ID:2coOBCA40

今でも7と3だと思う、それどころか岡部が言うよりに6と4かも知れない
9と1だったら子猿が重賞一つ勝つのにあんなに時間はかからなかったし
もうとっくにG1ジョッキーになってる

48 : 2022/04/23(土)23:57:47 ID:BK+yBaQC0

>>43

あれだけ乗せてもらえてるのを見るに馬と騎手も大事だが今の時代はエージェントも大事なんだろう

44 : 2022/04/23(土)23:53:23 ID:2coOBCA40

まあ平場だったら9と1まで行かなくても8と2ぐらいかもしれない

46 : 2022/04/23(土)23:56:01 ID:tWH7coji0

マイネルの馬が良い例じゃね？
ユーバーレーベンにデムーロが乗ってなかったら去年オークス勝ってない可能性が大

47 : 2022/04/23(土)23:57:38 ID:BF0FS+Oz0

マジレスすると騎手は減点方式
ワンミス毎に馬の力から減点されていく

49 : 2022/04/23(土)23:57:48 ID:mmib6EqA0

騎手で勝つことは無いが騎手で負けることはあると言われる仕事
割に合わんよな

50 : 2022/04/23(土)23:58:06 ID:Bol7YHDX0

ジョッキーの技量を語るときは他馬に与える影響とかそういう事も考慮しないとな

51 : 2022/04/24(日)00:00:12 ID:ou3yVEiP0

ノーザンと他の1番人気の勝率比べてみろよ
結局今はノーザンに乗れるかどうか
馬9人1、ひいてはエージェントの時代だよ

52 : 2022/04/24(日)00:00:38 ID:eVEGKuSb0

もしも、クロノジェネシスが北村じゃなくて、ルメールならどのくらい成績は変わっていた？

139 : 2022/04/24(日)06:36:09 ID:fUQBEELy0

>>52

もっとひどかったと思う

54 : 2022/04/24(日)00:05:06 ID:Nhu1gXWB0

オペラオーとかの場合はどう説明するんだ？

56 : 2022/04/24(日)00:12:37 ID:DIyHQpxi0

オペラオーみたいに身体能力も高い上に自身がレースを組み立てられるクレバーな馬なんて半世紀に1頭出るか出ないかのレベルだしなぁ
今の重賞クラスの馬なんてスピードと瞬発力が優れている反面
気性が激しく扱いの難しい馬ばかりだから
クソ騎手が乗っても重賞を勝てるほど甘くないし
アッゼニなんかは日本の悍馬を乗りこなせず「怖いよママー」と日本から逃げ出す有様だったし

57 : 2022/04/24(日)00:13:54 ID:n8OEwdRy0

欧州競馬は計量が適当で体重計を揺らしたりして誤魔化すらしいね

58 : 2022/04/24(日)00:16:06 ID:eVEGKuSb0

オルフェーヴルは池添だったから3冠達成出来たでしょ
オルフェーヴルが福永や武豊、川田なら違った成績で3冠達成していないのでは？？

59 : 2022/04/24(日)00:16:59 ID:ter0xXQW0

馬5エージェント3騎手2じゃね

60 : 2022/04/24(日)00:17:11 ID:1SNTTjSo0

しかし騎手の能力は数値化できないから難しいな
例えばコントレイルとサリオスのダービー
コントレイルの騎手が誰だったらサリオス逆転できたんだろって考えると結構難解

61 : 2022/04/24(日)00:19:09 ID:a62EnEN/0

別に一緒に力を使って一緒に消耗するのがレースじゃないからな
上手く制御出来てレース読める奴は騎手の割合が大きくなってくるし馬に遊ばれてる奴はどうにもならない

62 : 2022/04/24(日)00:25:37 ID:J4t9hrtI0

田原成貴は基本騎手論で語ってね

63 : 2022/04/24(日)00:27:06 ID:+PYr5Vxh0

障害は馬4騎手6だわ

64 : 2022/04/24(日)00:32:19 ID:aa9I82FA0

馬7騎手3は変わらない

66 : 2022/04/24(日)00:34:09 ID:z1rQImLs0

平場ではともかく重賞やGIだと逆の印象だわ
高速馬場で上がりの速いレース多いから
一瞬の判断ミスが致命傷になるパターン増えた
桜花賞のスターズオンアイスとか善戦マンが川田の腕で勝ったようなもんだから次どうなるか分からない

68 : 2022/04/24(日)00:37:42 ID:ffhpk3Lr0

騎手のプラス要素はさほどないがマイナス要素が多大にあるだけ

71 : 2022/04/24(日)00:43:24 ID:1yoqQbET0

JRA9騎手、馬1

72 : 2022/04/24(日)00:50:27 ID:xtEfcLYv0

ムーアと福永の差が1なわけないやろ

73 : 2022/04/24(日)00:51:50 ID:xtEfcLYv0

なんやかんやで

馬の能力6
仕上げ2
騎手2

74 : 2022/04/24(日)00:58:00 ID:xi8C16Uw0

田原が言ってた馬があくまで10で騎手はそこからどれだけ引き出せるかだと言うのが一番しっくりくる。

75 : 2022/04/24(日)00:58:29 ID:XQIzwC7y0

馬券は運100なんだよな

76 : 2022/04/24(日)01:01:14 ID:IWSqA5WA0

今日の障害オープンみると騎手が下手だと競馬になんないのがよくわかる

80 : 2022/04/24(日)01:14:25 ID:MHnFMqkc0

エージェントとか言ってる奴は考える頭が下がるないのか？

エージェントに勝たせる力は全くないだろ

81 : 2022/04/24(日)01:20:32 ID:QqG6aG5Z0

生産者「6」馬「3」騎手「1」

馬の資質が同じでも育成によって大きく差がつく
権力次第で枠操作やレースコントロールも容易い

85 : 2022/04/24(日)01:30:03 ID:xtEfcLYv0

>>81

コントレイルがノーザンだったら無敗でG1.10勝して引退してんじゃないか？

ノースヒルズの三流環境で育成されて騎手は強い馬の力を削ぐ天才福永だし

86 : 2022/04/24(日)01:34:31 ID:UA8Nnoqc0

>>85

地震によってノーザンの育成が問題で低レベルだったって世代だから
育成が上手くいかずに三冠も取れなかったかもな

89 : 2022/04/24(日)01:44:58 ID:xtEfcLYv0

>>86

いや、マイラプソディ、ワーケア、サリオスなど、無敗だったり、レコードで走ったり、2歳から活躍して期待された馬はたくさんいたけど、みんな枯れてしまったな

91 : 2022/04/24(日)01:48:21 ID:KbAdaBP40

>>89

それはハーツクライの問題だろうねw

82 : 2022/04/24(日)01:28:04 ID:Z0QDabVZ0

結局、騎手次第
騎手は馬の力をマイナスにさせるからな

84 : 2022/04/24(日)01:29:33 ID:b9ZqcWIa0

どの馬も素直に走るとは限りません
ハミを噛まないでゴールする時もあります
馬込みを嫌う馬で内枠でもがいて終わる馬もいます
雨を嫌って耳を立てて実力を発揮できずゴールする馬もいます
今まで全く言うことを聞かない馬だったけどどういう訳か素直に走り馬券内に来たりします
全て兼ね備えている馬は稀です