結局ディープ産駒の最高傑作って

ジェンティルドンナだよな？
G1 七勝、阪神、京都、府中、中山、メイダンの5つの競馬場でG1勝ち産駒もG1馬がいるし。

>>1

確かに能力的には
ジェンティル>>栗山ディープ>コント=ディープ>インティライミ

コントレイルは古馬G1が一勝は弱すぎるのでナシしかもG1 五勝やし

56以上じゃ勝てない駄馬が最高傑作とか泣ける

>>3
G1 七勝だぞ？56で勝てないとかなんのマイナスにもならんからw

ジェンティルドンナかグランアレグリア

ジェンティルドンナを駄馬扱いはただのアンチだろ、ロダンをヨーヨーとかコントレイルをザコントと言うのとは話が違う

>>5

ジェンティルドンナとオーギュストロダンはあんまり変わらない気もするぞ
コントはさすがに格落ち感あるけど

>>7
ジェンティルドンナはG1 七勝だけど牝馬限定でかさまししてる感あるっちゃあるわな
その点ロダンは古馬混合でも勝ててるし

>>12

牝馬限定でかさ増ししてるっていうけどジェンティルほど王道に挑戦してた牝馬いないでしょ
アモアイもウオッカもブエナも一度は牝限に逃げてるけどジェンティルは宝塚も有馬も全部出たんだよ？しかも近年でも牡馬が強かった時代なのに
ドバイJCJC有馬の勝ち鞍見てもかさ増し感ないけどな

まあジェンティルドンナだろうね

グランアレグリアかな
2000では距離長かったけど適距離なら文句なし

>>9

マーズ相手に結構取りこぼしてる印象しかない

惜しいのはオーギュストロダンかな
・G1 六勝 6つすべて違う競馬場で勝ってるし
・1600、2000、2400で走れる
・不良馬場でも勝てる。
・2歳、3歳、4歳でG1勝ち
・ディープ産駒の鬼門アスコット競馬場で勝ち

今後日本の種牡馬からこんな馬は出てこないよな

>>10

日本調教だったら伝説の名馬扱いだろな

ジェンティルドンナ以外はただの逆張り

加速力という一点においてはグランアレグリアかな
トータルだとドンナかオーギュ、特別賞としてコント

ポテンシャルというか能力値で言ったら
グランアレグリアがやばかったわ。

ディープ基地曰く牝馬はノーカンらしい
アーモンドアイの時に言ってたよね

ジェンティルもコントもロダンも強いけど
本当の意味で怪物感があったのはグランだけ
グランは歴代のマイラーでもトップ3に入る

>>17

マイラートップはソングラインらしいぞw

G1の数で判断するのがすっきりするが
強さならグランアレグリアだと思うわ

故障前のキズナ

グランアレグリアが香港マイルでれてゴールデンシックスティとやって勝ってれば満場一致だったな

マジで強いなって思ったのはグラン
あの距離じゃ頭一つ違った
ジェンティルは秋天勝ってりゃなって思うこと多い
牡馬はロダン

いくら日本のチャンピオンディスタンスとはいえジェンティルは古馬の勝ち鞍が全部L区分なのがなぁ

グラン以外は小者感しかねえ

オル基地に粘着されてしまって不当に貶められたけど
戦績的にはオグリとかトウカイテイオーの系譜の人気馬だよな

ちゃんと強い馬にも勝ったのはグランアレグリアぐらいだな
適性外距離でも全盛期コントレイルと互角だし

グランは新馬戦から化け物だった
中内田と川田が初戦から重賞使っても勝てるぐらいに仕上げたダノンファンタジーを軽く捻ったのがやばすぎた

血を残せた者のみが正義だ

牡馬だとサトノダイヤモンドかね

ゴミみたいな手綱さばきで前が詰まってカニ歩きしても最後までグングン伸びて勝ち切るリアルダビスタ走りが出来るのは日本競馬史上グランアレグリアだけ

グランアレグリアだな
あれだけは別格だし海外で見たかった

時代を代表するような王者としてはグランアレグリアだな
クソ騎乗しても力でねじ伏せるスタイルだし華があった

グランアレグリア一択だろ

グランアレグリアに比肩する馬は近年ではいない一方で、ジェンティル並の馬はまあまあいる
よってグランのほうが傑出度が高く怪物感がある
ただジェンティルに比肩する馬が多いのはこいつが王道路線を走った結果だから、最高傑作としてはこっちを評価してあげたい

グランは距離延長試すにしてもなんでドバイターフじゃなかったんだろ

適正レースでの能力評価ならグランアレグリアが一番ましなのは前提でそこから路線の違いをどう見るかって話にしかならないような

候補が4頭もいること自体がディープの凄さを表してる

2400以上ならジェンティルが勝つだろうし、2000までならグランアレグリアが勝つだろう
どっちの路線が好きかなだけ

ポキる前のキズナにはロマンがあったがねえ
リーディング獲るくらいだしやはり能力はあったんじゃない
小者しかいねえけど

グランアレグリア
コントレイル
ジェンティルドンナ

の順

牡馬オーギュストロダン
牝馬ジェンティルドンナ

牡馬はダノンプレミアム

1600 グランアレグリア
2000 コントレイル
2400 コントレイル

>>47

頭はなひり

ダノンプレミアム
意味不明な皐月賞パスから全てが狂った
ポテンシャルはNo.1

>>48

朝日杯勝ってるけどG1じゃちょっと足りないG2番長感が凄い

ジェンティルドンナだろ
グランアレグリアとの比較だけど流石に中長距離路線のほうが格上

>>49

レーティング風に見ると、ジェンティルドンナって4歳以降は122（118）までしか付かないような馬だぞ
3歳の時に126（122）貰ったのはハナ差勝ちのレースでオルフェーヴルが良馬場府中で強いはずという前提ありきの評価

>>53

レーティングなんて大して当てにならんよ

ダノンティンパニーが種牡馬になれますように

野田プレミアムは川田中内田じゃなかったらと思ったことはあるな
それでもコントレイルの足元にも及ばないだろうが

量産型ディープとロダンを比較するとやっぱ日本の調教技術や軽量馬場が害悪なんだとはっきりわかるな

一瞬ならスノーフォール？

怪物クラスはグランだけだった

ロダンってのが日本で走ってみないとわからん

ルメール乗せて勝った馬と福永乗せて勝った馬を同じ評価は出来ないと思うよ

コントはもっと評価してもいいかもねー

ロダンはエイダンオブライエンという強い馬が集まるところで使い分けされた結果生まれただけの馬だろうが
この馬が強いと思ったのは3歳の愛チャンピオンだけ
BCターフはムーアの神騎乗、PoWは2着ザラケムwやぞ
キングジョージ5着がこの馬の本来の実力
JCもドウデュースやリバティにぼこぼこにされて泣きながら引退だよ

ぶっちゃけ能力だけならキズナだよ
凱旋門を見ても大阪杯を見ても産駒を見ても明らかにディープ産駒の範疇を超えた走りをしてる

>>65

キズナ産駒ってそんなに凄いのいたっけ

ジェンティルは高速馬場専用機だからくだらない馬

歴代最強馬はコントレイル異論は認めない

ジェンティルはクラシックではヴィルシーナ、
古馬戦ではオルフェ、ゴルシ、フェノーメノ、ジャスタウェイ、エピファ相手に7勝だからな

当たり前すぎる

ジャパンカップ2勝、有馬、ドバイ、牝馬三冠

不得意な舞台でも勝てて中長距離を中心にG1七勝
得意な短距離でしか勝ててないグランアレグリアとではマジで格が違う

>>78

混合で勝てたレースが2400～2500のジェンティルドンナ、混合で勝てたレースが1200m～1600のグランアレグリア
うーん

>>82

どこまでいっても所詮は短距離なんよ

ディープスカイ

現役見てる人とそうでない人で強さの印象が全然違うだろうなジェンティル
勝ち鞍だけ見たらとんでもねぇもんな

ドンナは悪役であって主役にはなれなかった

7勝って言っても3歳で水増ししてるだけやん
しかも牝馬限定だしな
古馬で何勝したかのほうが大事だと思うが

実績で言ったらジェンティルorロダンなんだろうけど本物感が1番あったのはグランよな

負かした相手が弱いって評価らしいなロダンは

>>89

G1馬21頭も倒してるのにね

ジェンティルの2回目JCとかレベル低すぎ
案の定5歳は負けたし能力低いよ

史上最強ディープは三冠馬史上最強と謳われたコントしかいねえだろ
実力・実績でコントに太刀打ちできる馬が世界で1頭も居ない以上、議論の余地が無い