史上最強馬の定義ってなんなの？

2024年10月24日 2024年10月24日

therock0425

1 : 2024/10/13(日)08:35:34 ID:exOJFBAl0

史上最強馬の定義ってなんなの？夢の11レースみたいに過去にいた強い馬と同じレースで走ったと想定して勝った馬が最強って考えの人が多いの？
スポーツだと過去の選手と戦って最強を決める想定する人は少なくその時代にどれだけ強かったとか実績残せたかだよな

10 : 2024/10/13(日)08:46:14 ID:7sLSLcTX0

>>1

実績とか高い水準を長く保つとか色々あると思うけど、個人的には全盛期の強さかな

2 : 2024/10/13(日)08:37:25 ID:h521fi+70

ここで言う最強馬は絵に描いた餅だから現実ならどんな戦績でもケチつくよ

3 : 2024/10/13(日)08:37:56 ID:9Q5sdU2x0

まず何史上かによる

4 : 2024/10/13(日)08:38:06 ID:exOJFBAl0

最強クラスと戦う想定はなく強さとか実績とかの採点みたいな考えと最強クラスと戦った想定で最強を決める考えの人どっちが多いのか

5 : 2024/10/13(日)08:38:16 ID:rlgMSEH/0

最強馬の最低条件は三冠馬だな
三冠馬じゃないのに最強とかヘソが茶を沸かす

7 : 2024/10/13(日)08:42:07 ID:WtnFVsHR0

>>5

とかもろにそうでしょ

6 : 2024/10/13(日)08:38:24 ID:fySfwl080

ホント厨房って最強だのランキングだの好きだよな

8 : 2024/10/13(日)08:43:07 ID:568KnmQA0

凱旋門制覇
つまりまだいない

22 : 2024/10/13(日)08:54:44 ID:/TuPpb6B0

>>8

欧州馬以外は失格にさせられるから無理

9 : 2024/10/13(日)08:44:03 ID:pgSvyp/k0

無敗またはそれに近い

11 : 2024/10/13(日)08:46:26 ID:/TuPpb6B0

凱旋門で失格になること
凱旋門勝てる馬は失格にさせられる

12 : 2024/10/13(日)08:47:50 ID:D/kJgER50

まず最低条件としてクラシック三冠馬

13 : 2024/10/13(日)08:47:56 ID:7sLSLcTX0

競馬ならブライアン、サッカーはブラジルのロナウド
投手は伊藤智仁、バスケはMJ

14 : 2024/10/13(日)08:48:03 ID:ySRaTj890

言うことを聞ける馬
常に同じような走りができ、そこそこ速い
体調を崩さない馬
馬場に左右されない
人気がある
騎手も人気がある
人気を飛ばす事が無い

15 : 2024/10/13(日)08:50:21 ID:568KnmQA0

3冠はコントレイルで権威下がっちゃったしな

16 : 2024/10/13(日)08:50:23 ID:ySRaTj890

馬主が毎回勝ちたいと思っている
騎手も調教しも仕事熱心

17 : 2024/10/13(日)08:51:45 ID:hIhBmddP0

オンリーワンであること
結局これだけ
だって個人の中にしか存在しない概念だし

18 : 2024/10/13(日)08:51:45 ID:TXvodd9k0

イクイノックスかそれ以外か

19 : 2024/10/13(日)08:52:03 ID:D/kJgER50

まずは三冠馬
次に長距離G1でも勝っていること
さらに求めるならば国内全場G1勝っていること
その次にルメール以外でG1を勝っていること
海外は適性だけの問題なので参考外
レコード勝ちも馬場だけなので参考外

定義は上記を基本にする

54 : 2024/10/13(日)09:47:34 ID:oHMpC4ft0

>>19

わかる
長距離実績が菊花賞オンリーとかは論外だわ

20 : 2024/10/13(日)08:52:58 ID:9W9tjkov0

15～20走ぐらいはしてて欲しいわ
なんの思い入れも産まれない

21 : 2024/10/13(日)08:53:57 ID:rlgMSEH/0

>>20

それ重要だね
最低でも11走以上してないと話にならない

98 : 2024/10/13(日)10:42:13 ID:vdjkiRDh0

>>21

でたでた。なぜか11戦っていうあたり、何がなんでもあの馬を排除したくてたまらないって気持ちが伝わってくるぞ

走った数で思い入れ決めてるのただのミーハーやん。『よし、15戦走ったな？じゃあ思い出の馬にしとこー』って最初から好きになることはないって言ってるようなもん

23 : 2024/10/13(日)09:00:34 ID:yxiwviab0

フランケルみたいに勝負付終わった馬が
G1勝ちまくる無敗の馬が居ればわかりやすいけど
日本には居ない
日本ではタップとクリスエスみたいに条件変われば20馬身結果が変わる場合もあるし

25 : 2024/10/13(日)09:03:59 ID:mYgV+CWu0

展開に左右されない逃げ
10戦以上（世代限定以外の混合戦G1 5勝以上）
無敗
レコード更新またはタイ記録が数回

26 : 2024/10/13(日)09:04:30 ID:ixX/NS780

もうめんどくさいから2000m1分50秒で走る馬出てきてくれってずっと思ってる
それだったら馬場距離展開相手関係全部無視して最強馬って言っていいだろ

28 : 2024/10/13(日)09:05:00 ID:2ge7o3ol0

失格しないこと

30 : 2024/10/13(日)09:07:30 ID:ACGJuA760

クラシック一冠も無い奴は勘弁
どれだけ強いスプリンターやマイラーが史上最強と言われないのと同じ

32 : 2024/10/13(日)09:10:27 ID:rlgMSEH/0

クラシックを無視するとタイキシャトル最強だってあり得るからな

33 : 2024/10/13(日)09:10:48 ID:2ge7o3ol0

三冠で世代最強
三歳有馬
古馬有馬
海外成績

35 : 2024/10/13(日)09:13:25 ID:IWedRWLU0

レートで最強とかいいだすならジャスタ最強なんかいってたのかと

37 : 2024/10/13(日)09:15:27 ID:mYgV+CWu0

世代限定戦とか種牡馬選定という意味ではともかく、史上最強の定義には無価値
とはいえ得意距離専門ではなく1600－2400は走れるのが必須

38 : 2024/10/13(日)09:17:19 ID:h521fi+70

な？絵に描いた餅スレだろ？
こんなんを良い大人がここ出来てから数十年やってんの

39 : 2024/10/13(日)09:17:50 ID:/TuPpb6B0

芝ディープインパクト
ダートフライトライン

41 : 2024/10/13(日)09:18:14 ID:2ge7o3ol0

>>39

黙れよ競馬界のベン・ジョンソン

40 : 2024/10/13(日)09:17:58 ID:Fjar1SY50

メンバー揃ったレースで勝てば良いんだろ
大差つければなお良い

43 : 2024/10/13(日)09:29:58 ID:k0c/PyZA0

ボルトみたいな陸上で100mと200mのレコードホルダーは文句なく史上最速やろ

44 : 2024/10/13(日)09:30:15 ID:OSs8Oy4u0

人によって違うから絶対にまとまらないやつ
個人的にはダービー菊春天は必須だとは思うけど

48 : 2024/10/13(日)09:35:25 ID:ukGzSPAM0

G1の勝利数、勝率、レース内容、レコードの有無、レーティング

こんなとこやろ

49 : 2024/10/13(日)09:35:54 ID:qP3EEd420

枠順
馬場状態
展開
位置取り
ペース
騎手
コース
距離

これだけ変動要素があるのに全部同列にして最強馬決めようなんてアホかよ

96 : 2024/10/13(日)10:39:56 ID:UliKeMRv0

>>49

こんなの関係なしに勝ちまくるから史上最強馬なんじゃないの
ハイペース限定とか短距離限定とか府中良馬場限定とか部門別のチャンピオンが下位にゴロゴロいるだけで

51 : 2024/10/13(日)09:45:05 ID:gySGrHSU0

最強馬ってのはこの馬が負ける所が想像できないと思わせて実際負けない馬・勝ち続ける馬だよな

52 : 2024/10/13(日)09:45:06 ID:itVlPVXZ0

G1連勝記録だとウインクスかな？
モヤモヤはあるだろうけどコックスプレート4連覇は大偉業

53 : 2024/10/13(日)09:45:35 ID:aPyxbkoh0

6歳まで走る時点でブラッドスポーツの観点では価値が無いと認めてるに等しいからなぁ

56 : 2024/10/13(日)09:51:34 ID:7sLSLcTX0

実績＋強さルドルフ、ディープ
実績のみオペも追加
ピーク時の強さブライアン

58 : 2024/10/13(日)09:53:24 ID:xOP7VEHe0

>>56

流石にお薬で実績や強さを誇ってもなぁ

63 : 2024/10/13(日)10:02:21 ID:88Lv/ayx0

定義www
アホかwww

65 : 2024/10/13(日)10:04:49 ID:Hgyqvott0

負け数を減らすために古馬GIを回避しまくるのは姑息だと思う
グランプリ連続回避とかありえんよな

66 : 2024/10/13(日)10:05:09 ID:e9BOWf8F0

クラシック→世代限定の早熟王決定戦
古馬GI→3世代以上の頂点が集う最強決定戦

雑魚世代で取れるクラシック三冠よりも、古馬GI全勝の実績は最低限欲しいな
4戦以上ならなおよし

68 : 2024/10/13(日)10:06:01 ID:CW8G576a0

かつての日本競馬史上最強馬シンザンを超えてることは少なくとも必要だろう

74 : 2024/10/13(日)10:15:17 ID:h2ym8qV60

今までで一番強い

76 : 2024/10/13(日)10:16:37 ID:3w+1VUPz0

ほぼ有り得ないけど
ドバイSC－インターナショナルs－愛チャン－凱旋門賞－有馬記念（ジャンパンカップ）
ダートなら
BCクラシック－サウジC－ドバイWC
これぐらい制覇すれば比類なきチャンピオンじゃね
馬のパフォーマンスなら世界で強いって言われてる馬と直接対決して勝てばいいだけだと思うけど

78 : 2024/10/13(日)10:18:29 ID:qapM0+hx0

個人的に思う最強馬の条件

・2歳、3歳、古馬でG1勝利
・クラシック勝利
・3000超のG1勝利
・連対率100％
・中山、東京、阪神、京都、海外でG1勝利
・海外G1勝ちは欧州の格式あるレースが望ましい
・引退は有馬記念勝利が必須

79 : 2024/10/13(日)10:18:30 ID:CW8G576a0

まあ負けと言ってもシンボリルドルフの3歳JCとかシンザンが調教代わりに走らせて2着に負けたレースとかは考慮してもいいけどな

83 : 2024/10/13(日)10:22:29 ID:kouLJXRl0

実績が一番否定しずらいし説得力がある
レーティングとかレースのパフォーマンスは評価基準が曖昧だ

85 : 2024/10/13(日)10:24:21 ID:3w+1VUPz0

ダートはBCクラシックドバイWCサウジC全部獲ればそれまでだな
芝はどれ取ればってのは難しいよな

87 : 2024/10/13(日)10:27:04 ID:fk9yssqG0

まあ凱旋門取るのが最低条件だわな
名前あがってる馬が凱旋門取ってりゃ最強扱いされてるんだろうし

92 : 2024/10/13(日)10:34:41 ID:b1WuTTfH0

ジャパンカップと雨の凱旋門賞両方勝てる馬

93 : 2024/10/13(日)10:34:53 ID:6RCCOS8A0

凱旋門賞勝った馬が最強馬なら
2着だったナカヤマフェスタも最強馬ってことだな

94 : 2024/10/13(日)10:37:54 ID:fk9yssqG0

>>93

少なくともって言ってるだろ
今年のシンエンペラーが取っても史上最強なんていうやつおらんでしょ

95 : 2024/10/13(日)10:39:16 ID:HGlJlW1o0

>>94

今年シンエンペラーが凱旋門賞勝ってたらお前の言う「唯一の凱旋門賞馬」なんだからシンエンペラーが史上最強馬になるじゃん
またゴールずらしか？

103 : 2024/10/13(日)10:48:52 ID:fk9yssqG0

>>95

凱旋門取ってないと史上最強とはならない
取ってたとしてもそれだけでは史上最強とはならない
だから最低限とか少なくともって言ってるんだよ

105 : 2024/10/13(日)10:50:51 ID:meyjmtXn0

>>103

凱旋門賞馬いまのところ日本にはいないから終わりな、その話

97 : 2024/10/13(日)10:40:11 ID:T5xtn4Z60

凱旋門賞勝ち馬が最低条件なら真っ先に出て負けた馬は外されるべきじゃね？
負けてる以上タラレバさえ言いようがないんだから

104 : 2024/10/13(日)10:49:34 ID:97zFqlTz0

馬場を選ばない
4場でG1勝っている

これがとりあえず大事だと思う

特化馬はいるけど、どこでも勝てるってのは能力よ

109 : 2024/10/13(日)11:06:11 ID:RAtSdAOt0

芝ダートで全部の距離を勝てる馬なんて出ようがないから
最強の定義はその時代でフェイバリットなコース・距離で変わってくる
現代日本競馬では府中2000～2400で強い馬が最強になる