ダービーと菊花賞の２冠が難しい理由って何なの？

皐月賞&ダービー、皐月賞&菊花賞はそこそこいるのに

>>1

東京らタフさより瞬発力が求められるからじゃないの

たまたまだろ
そういう二冠馬もいるわけだし

コントレイルはギリギリだったし
ディープも結構ヒヤヒヤしたなそういえば

バカ逃げ出来る舞台だから

求められる物が全く違う

そもそもダービー馬が菊花賞に出てこない
ここ20年ぐらいでも5頭ぐらいじゃないか？

その二冠が勝てるような馬なら皐月賞も勝って三冠馬になるだろ

早熟なだけの馬がダービー勝ってるからだろ
菊花賞の頃には他の馬に抜かれる

>>10

これだと思うなあ

コントレイルは凱旋門行かなくて良かったな
言ってたら大阪杯以上に馬がボロボロになってたぞ
ただドバイとかは良かったと思う

皐月賞&菊花賞の二冠馬は割と居るから距離適性の問題では無い

ダンスは本来の末脚を生かす抑えた競馬なら勝てた
スペは騎乗ミスしなきゃ二冠いけた

>>13

タラレバ言うならフサコンこそだろ
順調に使える状態だったらフサコンが三冠馬よ

皐月賞から1000m長いのが菊花賞
東京優駿から600m長いのが菊花賞

菊一着入線したのにレース自体が無効になってダービー単冠となったカイソウ

>>16

これじゃカイソウじゃなくてカワイソウ、ってか？www

ダービーは速い上がりが出せないとまず勝てない
皐月菊花は鈍足でもまぁなんとかなる

>>17

上がりが使えないと京都の菊花賞は厳しいよ
馬券買う前によくデータみとけ

ダービー単冠だと秋天とか行くからじゃないの

>>19

同じ府中ということと昔よりメンバーが弱くなったよな

間隔と距離

右回りだから
はい終了

スペシャルウィーク、アドマイヤベガでも勝てなかったな

皐月勝てないダービー馬じゃそんな絶対的じゃないんで距離延長した時にそんな馬より条件合って強い馬がどうしても出るからとか

菊花賞に出ないダービー馬がいるせい

ダービーを勝てば凱旋門賞も勝てると過信する陣営が居るから
府中2400mとロンシャン2400mは別物だろうw

そもそもここ10年は出走すらしてない馬が多い
3歳有利とか言う風潮で凱旋門とか行かされたりしてたし

タラレバカ、結果論バカもここまで来たかよ

確かに近年のダービー単冠馬は凱旋門賞とかジャパンCに行きがちではある
2023タスティエーラ→菊花賞
2022ドウデュース→凱旋門賞
2021シャフリヤール→ジャパンC
2019ロジャーバローズ→引退
2018ワグネリアン→天皇賞秋（回避）
2017レイデオロ→ジャパンC
2016マカヒキ→凱旋門賞
2014ワンアンドオンリー→菊花賞
2013キズナ→凱旋門賞

>>37

これ以前だとディープブリランテ、エイシンフラッシュ、ロジユニヴァースあたりの菊花賞目指してたダービー1冠馬がことごとく直前で故障回避してたんだよね

これが武豊信者か
セインスカイは菊花賞レースレコード勝ちしたけど
スペシャルウィーク天皇賞春をレースレコード勝ちしたのかw

春2冠とって3冠狙うなら出さざるを得ないがダービーだけだったらわざわざ距離適正みんな不安なるレースより他の2000前後の王道路線目標するよな
昔は3歳が秋天JCは無理だろう風潮強かったし海外もなかったし仕方なく世代戦のG1あるから仕方ないかでダービー馬は出てた感じ

三冠関係ないなら出ないでいいやっていうスタンスになるからでしょ

棄権してなければ三冠馬だったかもしれねぇ

出た結果がやっぱり心身のダメージ回復しきれないケースが多くてね
デサイルも試行錯誤なんだろうけど、このローテで勝てるほど丈夫な馬じゃないだろうし

>>47

とはいえ去年タスティエーラごときでも2着に来たからねえ

>>50

ごときっていうけどソールあたりよりは強いよ？タスティエーラ

>>53

ぶっつけの菊花賞2着で強いかと思いきや有馬記念以降は惨憺たる成績
ちなみに勝ったドゥレッツァもたまたまルメールの神騎乗がハマっただけ
まだ宝塚で2着に来たソールオリエンスが一番マシかも

菊花賞というレースはファンファーレでアホみたいなオイオイと騒ぐこと無い競馬場で戦いますので近年のデータはあてにならん
でもオイオイ言えない時も勝てた【なんちゃって三冠馬】がいたっけ（笑）
競馬はマジわからん何年やっても…難しい娯楽だ

皐月賞・ダービー二冠←長距離適性が足りない
皐月賞・菊花賞二冠←左回りが苦手
みたいなのは多いんじゃないか

強いダービー馬が菊を使うケースが少ないというのもある

斤量的にダービーの時点でアローワンス古馬と6kg差だけど（設定上）
2200mなら10月3kg、2000mなら2kg差だから

わずか5ヵ月で4kgの斤量差分成長しないといけないって話で
そこで早熟馬との差は割りとでる

皐月賞負けたダービー馬は菊花賞は勝てない
タケホープは皐月賞には出ていない
クリフジも当時の皐月賞に相当するレースには出ていない

昔はダービー勝ったら一丁上がりだったからな
二冠馬なら三冠馬を目指すけど単冠馬は引退までのらりくらりと適当モード

>>58

でもダービー単冠馬ってあまりにもしょーもない馬が多すぎないか
ダービーだけの馬で種牡馬成功したのどんだけいんのよ

ダノンは内枠、イン差しがハマって
勝てたが菊は大敗だろうな

最も速い馬が勝つのが皐月賞
最も折り合い能力か実力かルメールの乗ってる馬のどれかが勝つのが菊花賞
東京適性のあるだけの早熟ラッキー珍馬か名馬が勝つのがダービー

そりゃダービーの舞台が能力選定になってないからだろ

間違えてドゥラメンテ入れてしまったけどまあいいか。
二冠馬以上は除外のつもり

ダービー単冠の成功種牡馬ってフサイチコンコルド、タニノギムレット、キズナ（？）くらいか

見た感じダービー後も勝ってる馬の種牡馬成績は良い（俺はCPI比は大物出した事を取りこぼすから軽視してる前提で言ってる）な
選定競走としては機能しているがダービーだけで判断するのは早計ってとこやろね

↑捕捉
>最大目標のダービーを取った馬にとってはステイヤーG1にそこまで意義を感じない

3冠がかかってる馬に関してはこの限りではない
2冠を取った時点で3冠目の菊も本気で取りに来る

ダービー→菊って正直、春G1とったら今の時代は秋天だからないよな
3冠ボーナスがあるわけでもないし

ダービーとか超絶枠ゲーだし

>>80

超絶枠ゲーはと有馬記念
ダービーの場合は8枠20番でも8枠18番でも勝てる馬は勝てる
それに対して有馬記念の8枠16番で勝った馬は1頭も居ない
8枠15番でも勝ったのは田原成貴鞍上のリードホーユー1頭だけ

>>82

イナリワン

皐月賞とダービー→どちらも関東、時期も近い
皐月賞と菊花賞→どちらも右回り
ダービーと菊花賞→関東と関西、左回りと右回り、時期も離れてる

>>85

まあこれよな
加えて最近は菊花賞に出走しないダービー馬が多い

個人馬主だからじゃね？
大口のダノンとはいえクラシックの名誉は欲しいよ

あ、ダービー勝った馬の菊花賞参戦はなぜ少ないのかって意味でね

タケホープが最後とか

難しいわけじゃなくて挑戦する馬が少ないだけ

もはや菊花賞なんて皐月賞ダービーを勝った馬が三冠という箔を付けるためだけのレース

>>90

春二冠馬になった馬は、故障以外は全馬三冠チャレンジとして菊花賞に出走してきた
しかし、皐月賞を勝てなかったダービー馬の秋のローテはまちまち
それが答えよな

ちなみに挑戦した馬は17頭いるけど
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、ジャングルポケットもいるんだぞ

スペは武がスズカショックから立ち直れず
アトベガはそもそも強くない
ジャンポケは府中専

ダービー勝ったぜ
ほな菊花賞もとりまっせーってなるパターン少なくね？3冠馬以外
パッと思い浮かんだのがタスティエーラとワンアンドオンリーしかいねーw

春クラシック馬の菊回避なんてここ10年か20年の傾向で、長いクラシック競走の歴史でダービー菊の2冠が半世紀前のタケホープ1頭しかいない理由にはならんだろ。

だからダービー菊と勝つような馬なら三冠馬になってるよって

皐月賞とダービーの二冠を勝った馬が、菊花賞を無視して別路線へ進む日が来るまで、あと何年ぐらいかかるだろうか

そのタケホープもハナ差（7cm）勝ちで、タケホープが菊花賞獲り逃していたら、クリフジ以来81年ダービー菊の二冠馬いない事態もあり得た
とにかく達成馬が滅多に出ない

三冠馬が両方買ってるからあまり気にすることはない

求められる適性が違うとしか…

今でもそうなんか？

距離持たないのが明らかでなければ二冠馬が菊回避する理由は無い
朝日杯圧勝して皐月1馬身勝ちダービー写真判定ハナ差粘り勝ちとかなら菊回避するだろう

直線競馬やってるからじゃね？

ダービーは瞬発力で、菊は持続力だからじゃねえの